# Некоторые ответы автора на некоторые вопросы читателей (комментарий к 2 части 2 книги трилогии "И на вражьей земле...")

Олег Александрович Шушаков

Извиняюсь перед читателями за долгие перерывы в работе над книгой. Однако эти перерывы были вызваны вполне уважительной на взгляд автора причиной - судебным процессом по защите дворового сквера от вырубки. Упомянутый процесс тянулся полтора года и завершился лишь в конце мая. Победой автора. После чего была завершена и эта книга.

Комментарии к 1 главе 2 части 2 книги


6. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2009/08/05 12:54 [исправить] [удалить] [ответить]

> 5.Emden

> Все как всегда очень вкусно и проработанно.


Спасибо.


>Есть маленькая зацепка, хотя, возможно, я и неправ.

> Галушка пересел на другую машину и снова повел девятку на Рюссянсаари. Сквозь огонь. Хотя понимал, что бомбить эту батарею с горизонтального полета с высоты три тысячи метров по ведущему (даже с его штурманом!) бесполезно. Потому что математика - это наука! Которая с точностью до третьего знака после запятой утверждает, что точечную цель бомбить девяткой с горизонтального полета с высоты три тысячи метров по ведущему бесполезно.

>Ничего, что повтор? Или это специально?


Это не повтор, это акцент. Специальный. Для того чтобы подчеркнуть тот факт, что Галушка совершенно четко осознавал БЕСПОЛЕЗНОСТЬ бомбардировки точечной цели упомянутым способом, то бишь, (цитата) понимал, что бомбить эту батарею с горизонтального полета с высоты три тысячи метров по ведущему (даже с его штурманом!) бесполезно. Потому что математика - это наука! Которая с точностью до третьего знака после запятой утверждает, что точечную цель бомбить девяткой с горизонтального полета с высоты три тысячи метров по ведущему бесполезно. Потому что вероятность попадания равна нулю.

НО. Галушка также совершенно ясно понимал, что Приказ - есть приказ. И его надо выполнять... Он и выполнял. И его ребята выполняли. Ценой своей жизни.

________________________________________

8. *Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2009/08/07 06:17 [исправить] [удалить] [ответить]

> 7.Шепелёв Алексей

>Не знаю как насчет десанта, но крубные учения КБФ проходили в августе 1939 года. Если нужно, могу уточнить инфу.


(цитата) Своеобразной вершиной деятельности в совершенствовании оперативно-тактической подготовки командного состава КБФ должны были стать общефлотские маневры. Еще накануне проведения БОУ-1, 26 июня начальник Главного морского штаба Л.М.Галлер сообщил военному совету КБФ, что наркомом ВМФ утверждена тема маневров для Краснознаменного Балтийского флота: 'Расширение, укрепление и удержание оперативной зоны КБФ в Финском заливе с одновременным содействием флангам наступающей Красной армии в заливе и Ладожском озере при длительных операциях ПЛ у баз противника и на всем протяжении Балтийского моря по нарушению коммуникаций'.

Основной целью этих маневров, как того требовал нарком ВМФ, должно было стать 'овладение дерзкой, смелой и вместе с тем расчетливой тактикой последовательных ударов в наивыгоднейших условиях по частям сил противника и по всей глубине боевых порядков его флота и десанта, ударов по базам и коммуникациям, имея конечной целью полный разгром противника, взаимодействуя в каждом случае наличными средствами: надводными кораблями, подводными лодками, авиацией'.

Наиболее приоритетной задачей являлась подготовка штабов всех степеней к эффективному выполнению своих обязанностей как органов боевого управления.

Однако после нападения Германии на Польшу 1 сентября 1939 года военно-политическая обстановка в Балтийском регионе резко изменилась, что побудило наркома ВМФ внести срочные коррективы в текущие планы. Согласно его телеграмме, направленной военному совету КБФ, отныне следовало 'отказаться от учений, ограничить районы плавания, частично или вовсе отказаться от выхода в море'.

Нарком порекомендовал перейти к новым, мобильным формам боевой подготовки 'применительно к складывающейся обстановке'. Боевую подготовку теперь надо было увязать и подчинить требованиям оперативной готовности флота.

Здесь уместно заметить, что большинство учебных задач, запланированных для общефлотских маневров (высадка десанта, поддержка фланга армии артиллерийским огнем, действия ВВС и подлодок на коммуникациях противника), в полной мере отражали номенклатуру боевых действий, которые пришлось вести Краснознаменному Балтийскому флоту в ходе войны с Финляндией зимой 1939/40 года. В связи с этим нельзя не признать, что отмена маневров КБФ отрицательно сказалась на общем уровне боевой подготовки флота, который потерял благоприятную возможность более качественно подготовиться к грядущим боевым действиям.

См. подробнее: Петров П.В. Балтийский флот накануне Советско-финляндской войны: оперативно-тактическая подготовка на флоте 1937-1939 гг. // Военно-исторический журнал. - N 2. - 2005. С. 59

http://militera.lib.ru/periodic/vij/2005/vij_2005-02.pdf

________________________________________


11. *Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2009/08/10 07:17 [исправить] [удалить] [ответить]

> 9.Андрей Садчиков

> Тарасов не мог перезарядить торпедные аппараты на подводной лодке "М-75", которая относилась к VI-бис серии. Эти лодки имели 2 торпедных аппарата и запасных торпед нести не могли. И даже в базе торпедные аппараты на "малютках" заряжались путем "засасывания" торпед через внешнюю крышку, а не изнутри.


Увы, бывает и на старуху проруха, и на всякого мудреца.

Спасибо за подсказку.

Ляп в тексте устранен.


> > 10.Каа

> > Приняв топливо и пополнив боезапас, второй дивизион эсминцев в полном составе ушел в Лиепаю. Для наращивания сил, осуществляющих блокаду финского побережья.

>А не проще ли базировать блокирующие силы на Таллин?..


2-й дивизион должен был патрулировать южную часть Балтийского моря вместо 'Кирова', 'Стремительного' и 'Сметливого'.


>Лиепая, ЕМНИП, километров эдак на 200-250 ЮЖНЕЕ


Поэтому из Лиепаи патрулировать южную часть Балтийского моря сподручнее.


>А Палдиски не настолько западнее Таллина, чтобы имело смысл эсминцам базироваться там...


Совершенно верно. Поэтому они там и не базировались.

________________________________________

13. *Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2009/08/12 08:40 [исправить] [удалить] [ответить]

> 12.OG27

>Интересно, а в данной реальности "пешку" примут на вооружение?


Обязательно.


Пе-2 стал основным пикирующим бомбардировщиком ВВС КА в годы ВОВ, потому что у него были более мощные двигатели и выше скорость. Но самое главное, СБ уже исчерпал все свои резервы для модификации.


Авиация в предвоенные годы развивалась так стремительно, что машина, созданная в начале 30-х, к их концу уже безнадежно устаревала. СБ неплохо показал себя в 1936-37 гг. в Испании и Китае. Но с ростом скорости истребителей все его преимущества остались в прошлом. Поэтому СБ и понесли такие тяжелые потери на Халхин-Голе и в Финляндии. Не говоря уже о начальном периоде ВОВ.


>По идее, если пикирующий вариант СБ уже отрабатывается - то вроде и незачем...


Действительно в РИ на основе боевого опыта, полученного в ходе советско-финской войны, была создана очередная модификация СБ, впоследствии получившая индекс Ар-2.

В 1940 г. в войска поступило порядка 50 пикировщиков (еще под обозначением СБ-РК). В 1941 г., до момента немецкого нападения, поставки составили 120 Ар-2.

Большинство машин этого типа были потеряны в первые месяцы войны. Хотя отдельные экземпляры использовались до осени 1942 г.

См. подробнее: http://www.airpages.ru/ru/ar2bp.shtml

По состоянию на 22.06.41 г. 'пешек' в войсках было уже довольно много - 180 шт. Но из-за отсутствия обученных экипажей в начальный период войны они использовались не очень активно и по большей части для горизонтальной бомбардировки.

(цитата) До войны Пе-2 не успел пройти ни эксплуатационных испытаний, ни войсковых, приказ о которых командование ВВС отдало только в апреле 1941 г. Еще хуже обстояло дело с переучиванием летного состава. Если в целом по ВВС около 10% всего летного состава строевых частей успело переучиться на новую технику, то в бомбардировочной авиации - вдвое меньше. Программы переподготовки были упрощены до предела. Экипажи не обучались применению Пе-2 с пикирования, не были готовы летать на большой высоте.

См. подробнее: http://www.airpages.ru/ru/pe2_1bp.shtml

Применение Ар-2 в качестве пикировщика позволило получить столь необходимый опыт.

Но время этого самолета ушло.


Высотный истребитель с большой дальностью полета '100' ОКБ Петлякова (будущая 'пешка') в РИ в начале декабря 1939 г. еще только готовился к своему первому вылету. В отличие от упоминаемых мной И-180 и БШ-2, госиспытания которых к осени 1939 г. уже закончились.


МОЙ вариант АИ, не взирая на его кажущуюся 'нереальность' (см. посты отдельных 'экспертов' в комментариях к файлам, где выложены полные тексты 1-й книги и 1-й части 2-й), на самом деле МАКСИМАЛЬНО приближен к РИ.

Упоминая о новом тактическом приеме - бомбардировке с пикирования - я описываю боевое применение СБ-бис в варианте пикирующего бомбардировщика только потому, что НИЧЕГО другого в ВВС КА пока еще не было.


Кстати, в отношении проведения войсковых испытаний СБ-бис мой вариант АИ от РИ практически не отличается. Разве что номером авиаполка. У меня это 84-й бомбардировочный авиаполк особого назначения, а в РИ - 85-й апон. 3-я эскадрилья которого была укомплектована ДБ-3 и СБ-бис, специально доработанными для атак с крутого пикирования. При этом в РИ у 85-го апон был тот же командир, что и в моем варианте АИ - Герой Советского Союза полковник Байдуков.


Всего в РИ в ходе советско-финской войны пилоты 85-го апон совершили 454 боевых вылета, в т.ч. 203 - ночью. 19 раз применялись бомбардировки с пикирования. Три летчика полка (майор Журавлёв, капитан Виноградов и капитан Леонченко) были удостоены звания Герой Советского Союза.


Пикировщики бомбили мосты Кория и Саванлинна. При этом (цитата) Эффективность действий СБ и ДБ-3 в качестве пикировщиков признали частично успешной, хотя по сравнению с другими полками они явно выделялись в лучшую сторону, особенно если учесть полное отсутствие опыта подобных ударов. Например, 11 марта 1940 г. два полка ДБ-3 (21-й и 85-й ДБАП) сбросили на мост Кория 300 бомб, из которых одна попала в мостовой пролет и одна в мостовой устой, что составило 0,06 % (!) от их общего количества. Пикировщики постарались гораздо лучше, израсходовав всего 31 бомбу ФАБ-250, уложив точно в цель одну (3,2 %). Всего бомбардировщики полка 19 раз бомбили с пикирования. В отчете ВВС Северо-Западного фронта указывалось следующее: 'Впредь для получения для получения подобных бомбардировщиков целесообразно использовать для подготовки кадров и боевой работы приспособленные ДБ-3 и СБ, поскольку лёгкость бомбометания с пикирования даже на этих машинах в несколько раз выше бомбометания с горизонтального полета'.

См. подробнее: http://www.aviarmor.net/AWW2/Aircraft/USSR/sb.htm

________________________________________

15. OG27 2009/08/14 00:56 [удалить] [ответить]

> > 13.Шушаков Олег Александрович


Ну что "пешка" - машина очень козырная, спорить трудно. Но все же Ар-2 сильно погрузоподъемней будет, причем его производство в принципе от производства обычного СБ, давно имеющего места быть, особо отличаться не будет. Конечно, "наташа", в отличие от "пешки", практически беззащитна перед новейшими для того времени истребителями...собсно это СБ и сгубило в 41 году, "пешки"-то и скоростными были, дабы после сброса бонб свалить, и достаточно непростыми противниками в бою.

Тут ить вопрос в том, что при нормальном истребительном прикрытии вроде бы и не горит вопрос с бонбером, способным обойтись без такового (а вопросы такового прикрытия и те же проблемы с радиосвязью вроде пытаются в АИ закрыть). То ись, может статься, будет меньше вложений в "пешку" как в пикировщик - что-то ведь уже есть... Да и с немцами вроде воевать не собираетесь, то ись высотный истребитель будет более актуален в плане возможных столкновений с лимонниками:) А более серьезную грузоподъемность Ар-2 никто не отменял.

Хотя копий по сравнению пешки с Ар-2 в сетке столько уже сломано...чуть-чуть, наверное, меньше, чем в сравнении последних модификаций "крысы" с современными им модификациями Ме-109, или там в спорах за возможное превосходство И-180 над Як-1 и ЛаГГ-3:)

________________________________________

16. *Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2009/08/14 07:12 [исправить] [удалить] [ответить]

> 14.Каа

>> 11.Шушаков Олег Александрович

>>2-й дивизион должен был патрулировать южную часть Балтийского моря вместо 'Кирова', 'Стремительного' и 'Сметливого'.

>А на чьих же минах подорвались эти корабли?

>Или финны выставили минные заграждения ЗА ПРЕДЕЛАМИ своих тервод?..

>А как же тогда с международным правом и безопвсностью нейтрального судоходства?..


Вы читали 1-ю часть 2-й книги НЕВНИМАТЕЛЬНО.

Оба погибших советских корабля подорвались в финских территориальных водах.

Цитирую (2 книга 1 часть 5 глава):

Минное заграждение на траверзе Руссарэ было выставлено в конце октября.

Обычно экономное финское правительство, на этот раз поддалось на уговоры военных, и согласилось оплатить поставку новейших германских гальваноударных якорных мин типа 'ЕМС' (вес заряда - триста килограмм).

Лишь потому, что они разрабатывались специально под советские быстроходные параванные охранители. 'ЕМС' были снабжены насаженной на верхнюю часть минрепа стальной гофрированной трубкой длиной двадцать семь метров. При захвате резаком советского параван-трала трубка, не перерезаясь им, силой трения смещалась вверх, вследствие чего замыкался контакт, соединенный с запальным стаканом. И мина взрывалась. Успев перед этим подтянуться к самому борту...

Когда, полчаса спустя, 'Сметливый' подошел к месту боя, 'Стремительный', подорвавшись еще на одной мине, уже затонул. Окруженный высокими разрывами вражеских снарядов 'Киров' медленно выползал с минного поля. Задним ходом. Потому что у него был оторван нос. 'Сметливый' сразу же открыл огонь по вражеской батарее. А потом поставил дымзавесу и на малом ходу подошел к искалеченному флагману, чтобы взять его на буксир.

См. подробнее:

http://zhurnal.lib.ru/editors/s/shushakow_o_a/2nc_vrajiei_zemle_2-5.shtml


> 15.OG27

> "наташа", в отличие от "пешки", практически беззащитна перед новейшими для того времени истребителями...собсно это СБ и сгубило в 41 году, "пешки"-то и скоростными были, дабы после сброса бонб свалить, и достаточно непростыми противниками в бою.


Вот и я о том же.


> при нормальном истребительном прикрытии вроде бы и не горит вопрос с бонбером, способным обойтись без такового (а вопросы такового прикрытия и те же проблемы с радиосвязью вроде пытаются в АИ закрыть).


На прикрытие надейся, но сам не плошай!

Истребителей могут связать боем. И что тогда? Строй пикировщиков после пикирования рваный, растянутый. Скорость во время сбора группы небольшая. Даже 'пешкам' отбиться нелегко. А про Ары и говорить нечего. Пожгут нафиг. Что, собственно говоря, и произошло.


>будет меньше вложений в "пешку" как в пикировщик


Экономия на собственной армии оч-чень дорого обходится. В случае чего.

А случай при таком раскладе (экономии на собственной армии) долго ждать себя не заставляет. Примеров несть числа.


>с немцами вроде воевать не собираетесь


Пока не собираюсь. НО. Жизнь штука сложная. То бишь, всяко может быть.

Одним словом, хочешь мира, готовься к войне!


>высотный истребитель будет более актуален в плане возможных столкновений с лимонниками


Высотный истребитель - штука нужная, спору нет. Но современный скоростной пикировщик еще нужнее!

И вообще, если в темпе задавить англикосов на ихнем поганом острове, построить тяжелые бомбардировщики в нужных для реализации доктрины Дуэ количествах они просто не успеют. Не говоря уже об их применении. Это, во-первых.

А во-вторых, И-200 (он же МиГ-1) уже на мази. А скоростных пикировщиков - йок!


>более серьезную грузоподъемность Ар-2 никто не отменял.


Так-то оно так. Но этот груз еще довезти надо. А потом унести ноги.


> копий по сравнению пешки с Ар-2 в сетке столько уже сломано


Решение о запуске в производство Пе-2 вместо Ар-2 было принято на самом высоком уровне. И это решение было ВЕРНЫМ. Что последующие события и доказали.

На безрыбье и рак - рыба. Но, как ни крути, рак, так раком и останется.

Ар-2 годился в пикировщики, пока не было Пе-2. Но не дольше.

Немцы понадеялись на свои 'штуки' и остались без пикировщика уже в 43-м.

________________________________________

17. OG27 2009/08/14 17:47 [удалить] [ответить]

> > 16.Шушаков Олег Александрович

>На безрыбье и рак - рыба. Но, как ни крути, рак, так раком и останется.

>Ар-2 годился в пикировщики, пока не было Пе-2. Но не дольше.

>Немцы понадеялись на свои 'штуки' и остались без пикировщика уже в 43-м.


Благодарю. Вполне исчерпывающе:)


>вообще, если в темпе задавить англикосов на ихнем поганом острове, построить тяжелые бомбардировщики в нужных для реализации доктрины Дуэ количествах они просто не успеют. Не говоря уже об их применении. Это, во-первых.


Вполне могут и успеть. Великобритания - не только Англия. С потерей метрополии будет худо, но и в Канаде кое-чего найдется, а гигантские ресурсы империи никто не отменял. Другое дело - потеря такого "непотопляемого авианосца", как Острова...пока-то еще другие острова мать-природа так близко к Европе сотворит:)))))


> во-вторых, И-200 (он же МиГ-1) уже на мази.


Угу. То-то старику Поликарпову радости будет:) Он, если мне склероз не изменяет, и за МиГ-1 награду получал как 1 из создателей, а тут еще и И-180, тьфу-тьфу, начинает отмываться от всякого дерьма, вокруг проекта разведенного...:))

________________________________________

18. Каа (khaa@inbox.ru) 2009/08/15 00:48 [удалить] [ответить]

> > 16.Шушаков Олег Александрович

>> 14.Каа

>>> 11.Шушаков Олег Александрович

>>>2-й дивизион должен был патрулировать южную часть Балтийского моря вместо 'Кирова', 'Стремительного' и 'Сметливого'.


>Вы читали 1-ю часть 2-й книги НЕВНИМАТЕЛЬНО.

>Оба погибших советских корабля подорвались в финских территориальных водах.


И смысл патрулировать южную часть Балтийского моря если все финские коммуникации проходят через треугольник северная часть о.Готланд - Аландские о-ва - северная часть о.Даго(Хийумаа)?

Объясните пожалуйста тупому...

Главное - романы то хорошие, а вот встречаются вот такие "непонятки" и начинаешь колупаться...

________________________________________

23. Каа (khaa@inbox.ru) 2009/08/16 03:41 [удалить] [ответить]

> > 22.Романов Николай Владимирович

>И-180, был неплохой истребитель и успел повоевать, на Калининском фронте, если мне память не изменяет.


Там на войсковых испытаниях был его переделаный вариант И-185


________________________________________

24. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2009/08/17 14:16 [исправить] [удалить] [ответить]

> 17.OG27

>> 16.Шушаков Олег Александрович

> Великобритания - не только Англия. С потерей метрополии будет худо, но и в Канаде кое-чего найдется, а гигантские ресурсы империи никто не отменял.


Военный крах и оккупация метрополии неизбежно стимулируют центробежные процессы в доминионах Британской империи.

Между прочим, Великобритания развалилась на части практически сразу же после 2-й Мировой войны. Хотя и числилась не в проигравших, а даже наоборот.

Что касается ресурсов, то в случае союза Германии и СССР их объединенные ресурсы вполне сопоставимы с англикосовскими. НО. В отличие от англикосовских сконцентрированы на одном материке, а не где попало.

Выводы делайте сами.


>> И-200 (он же МиГ-1) уже на мази.

> То-то старику Поликарпову радости будет. Он, если мне склероз не изменяет, и за МиГ-1 награду получал как 1 из создателей


(цитата) В 1939 г. Поликарпов выехал в командировку в Германию. В его отсутствие директор завода Павел Воронин и главный инженер Петр Дементьев (будущий министр авиационной промышленности) выделили из состава КБ часть подразделений и лучших конструкторов (в том числе Михаила Гуревича) и организовали новый Опытный конструкторский отдел, а по сути - новое КБ, под руководством Артема Микояна.

Заодно Микояну передали проект нового истребителя И-200 (будущий МиГ-1), который Поликарпов направил в Наркомат авиационной промышленности (НКАП) на утверждение перед своей поездкой в Германию. Поликарпов в качестве утешения получил премию за проектирование истребителя И-200 и... остался без многих опытных конструкторских кадров, без собственных помещений и, тем более, без производственной базы. На первых порах его приютил испытательный ангар ЦАГИ. Затем под Поликарпова в старом ангаре на окраине Ходынки был создан новый государственный завод N 51, не имевший никакой собственной производственной базы и даже здания для размещения КБ См. подробнее: http://www.testpilot.ru/russia/polikarpov/polikarpov.htm

Интриги... Интриги... ИНТРИГИ.

Будущий министр авиапромышленности (в смысле, Дементьев) помог брату наркома внешней торговли (в смысле Микояну, который Артем). Который мог бы стать авиаконструктором. Потому что хотел. А главный инженер завода (который Дементьев) хотел стать наркомом. То бишь, министром. Авиапромышленности. Потому что хотел. Но позже. Когда все срастется.

И они были правы. Потому что выживают СИЛЬНЫЕ. И энергичные. А 'брат наркома' действительно оказался неплохим авиаконструктором. В смысле, организатором конструирования. А главный инженер оказался неплохим министром. И даже стал дважды Героем. Соцтруда. И получил ДЕВЯТЬ орденов Ленина. НО. Позже.

Интриги... Интриги... ИНТРИГИ.


Кстати. Это к делу не относится. НО.

Подлость наказуема. НО. Не людьми. БОГОМ. Потому что мир - это зеркало.

Поэтому КАЖДЫЙ получает ТО, что ЗАСЛУЖИВАЕТ.

Поэтому ВСЕ они (и тот, и другой, и третий) получили.

ТО, что заслужили.

И поделом.


>И-180, тьфу-тьфу, начинает отмываться от всякого дерьма, вокруг проекта разведенного...


Интриги... Интриги... ИНТРИГИ.


НО.

В моем варианте АИ ситуация для интриганов повернулась БОКОМ.

Зыбкая почва. Эти ихние интриги. Может колыхнуться, как попало. А не так, как они, ИНТРИГАНЫ, воображают.

Потому что. БОЛЬШАЯ часть интриганов САМИ себе могилку и роют. И сами в нее штабелями и укладываются.

И поделом.


> 18.Каа

>> 16.Шушаков Олег Александрович

>>Вы читали 1-ю часть 2-й книги НЕВНИМАТЕЛЬНО.

>>Оба погибших советских корабля подорвались в финских территориальных водах.

> смысл патрулировать южную часть Балтийского моря если все финские коммуникации проходят через треугольник северная часть о.Готланд - Аландские о-ва - северная часть о.Даго(Хийумаа)?


Не ВСЕ.


В отношении морской блокады Финляндии мой АИ-вариант отличается от РИ только датой ее объявления.

В остальном ВСЕ как в РИ.

Цитата (2 книга 1 часть 5 глава): Тридцатого ноября Наркомат иностранных дел СССР довел до сведения всех дипломатических посольств и миссий, находящихся в Москве, что с двенадцати часов первого декабря побережье Финляндии и прилегающие к нему воды от устья реки Торнио в Ботническом заливе до меридиана двадцать четыре градуса восточной долготы в Финском заливе объявлены блокированными. Поэтому, начиная с этого времени, в указанных районах будут топиться все суда всех наций без ограничения!

Хочу обратить ваше внимание, что с запада и с востока блокируемый район ограничивается МЕРИДИАНАМИ, а с юга и с севера - БЕРЕГАМИ Балтийского моря. То бишь, в район блокирования был включен не только Ботнический залив, Аландские острова, Южный Кваркен и западная часть Финского залива. Но и вся ЮЖНАЯ часть Балтийского моря. Через которую, в частности, шли германские транспорты. И не только они.


>встречаются вот такие "непонятки" и начинаешь колупаться...


На том стоим и стоять будем.

В смысле, я очень рад, что у вас (у читателей) возникают вопросы.

Это значит, что, во-первых, поднятая мной тема является актуальной. И задевает за живое. Вас. Читателей. А во-вторых, в процессе 'колупания' всплывают важные вещи. Поскольку 'колупаетесь' не только вы. После ВАШИХ (читательских) подсказок я иной раз целый день шарюсь в сети, чтобы разобраться. С этими самыми 'непонятками'. Поскольку иногда бывает и у меня 'кое-где, у нас порой'. То бишь, пишу по памяти. И иногда (как в случае с 'малюткой', в этой главе, например) вляпываюсь. Основная сфера моих интересов - авиация, поэтому ИНОГДА в вопросах ВМФ, БТиМВ (и тэдэ, и тэпэ) - 'плавали-знаем'. Но с ВАМИ (читателями) сильно не забалуешь. Поправите. Тут же. И это правильно. И флаг вам в зубы. В смысле, АНДРЕЕВСКИЙ. В смысле, НАШ!

Спасибо.


> 19.sl

>Олег Александрович, с днём рождения Вас!


Спасибо!


>Длинный набор банальностей писать не буду, но творческих успехов таки пожелаю


Спасибо! И вам того же!


Насчет 'банальностей'. Увы. НО. Все поздравления (по определению) являются банальностью. Ибо, ежегодны. И повсеместны. И являются. Либо откровенной лестью (в случае поздравления начальника группой подчиненных ему товарищей). Либо откровенной лестью (в случае поздравления товарища группой его товарищей, ему НЕ подчиненных, но, тем не менее, его любящих, ценящих, и тэдэ, и тэпэ). Одним словом, поиск подарка для тостуемого, а равно поиск тостующим подходящих слов для убеждения тостуемого в его искренности (в смысле, в искренности тостующего) в ходе поднесения упомянутого подарка - всего лишь ИГРА. В которую мы ВСЕ играем по очереди.

Надо только об этом не забывать.


> > 22.Романов Николай Владимирович

>И-180, был неплохой истребитель и успел повоевать, на Калининском фронте, если мне память не изменяет.


Не изменяет.

(цитата) И-185. Развитие И-180 в общем при тех же размерах, но с двигателями по схеме двухрядной звезды гораздо большей мошности, при резком возрастании удельной нагрузки на крыло и усилении вооружения. Летно-тактические качества возросли значительно...

И-185 М-82А... Вооружение было особо сильным: были установлены три синхронные пушки ШВАК калибра 20 мм (сверху и по бокам фюзеляжа) с боезапасом 500-540 снарядов. Масса секундного залпа стала 3,49 кг. Кроме того, была оборудована подвеска четырех бомб по 100 кг и восьми РС-82...

Самолет успешно прошел госиспытания с 13 апреля по 5 июля 1942 г, войсковые испытания на Калининском фронте в ноябре 1942 г и был рекомендован в серию, но не строился из-за дефицитности дуралюмина и по причине уже налаженного массового выпуска деревянных самолетов Ла-5 с тем же двигателем. См. подробнее: http://base13.glasnet.ru/text/shavrov2/1-14.htm#81#81

И-185 М-71... Проходил госиспытания и войсковые испытания на Калининском фронте одновременно с экземпляром с двигателем М-82А.

По оценке НИИ ВВС самолет превосходил все отечественные и немецкие истребители, имелась возможность ряда модификаций. Скорость при испытаниях достигала 630 км/ч на высоте 6100 м и 556 км/ч у земли, дальность 835 км при нормальном запасе топлива, скороподъемность у земли 17,4 м/с, время набора высоты 5000 м 5,2 мин. См. подробнее: http://base13.glasnet.ru/text/shavrov2/1-14.htm#81#81.

Это действительно был ЛУЧШИЙ истребитель своего времени. НО.


Интриги... Интриги... ИНТРИГИ.

________________________________________

26. *Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2009/08/17 15:35 [исправить] [удалить] [ответить]

> 25.OG27

>> 24.Шушаков Олег Александрович

>Что ж, реально радостно за И-180 - это вообще сердечная боль любителей авиации.


Согласен. НО.

Жизнь - есть жизнь. И наши парни уделали их не на И-185, а на ЛА и ЯКах. Хотя это было НЕ легко. НО.

ЭТО БЫЛО.

Они их УДЕЛАЛИ!

Поэтому мы с вами можем переписываться, предполагать и размышлять.

Что, и как, и почему.


Потому что ОНИ их УДЕЛАЛИ.


Этих ФАШИСТОВ.


И слава Богу...


>Жаль в какой-то степени, что Вы не хотите "столкнуть" его с Ме-109...


Игры - играми. НО. Ведь - это СМЕРТЬ.

Я что, должен убить ряд персонажей? Чтобы доказать,что Я понимаю, что МЕСС - это классный ИСТРЕБИТЕЛЬ? В умелых руках...


>с другой стороны, может быть, "спитфайр" окажется достойной заменой в качестве противника


Вы все время говорите о СПОРТЕ. Забывая о том, что ЭТО (то, о чем я пишу) - не СПОРТ. А ВОЙНА. То бишь, время УБИВАТЬ. ЛЮДЕЙ. НИ ЗА ЧТО. А ПОТОМУ ЧТО. ТАК СКАЗАЛ ФЮРЕР. Или кто-нибудь еще. Все равно, кто. Аятолла или президент.

Игры кончаются. Когда приходит время ЗАЩИЩАТЬ. Свой народ. А, может быть, и всю планету. От этих уродов. Которые думают, что они самые правильные, самые умные, самые достойные.

Типа только они достойны ЖИЗНИ.

Хотя. На самом деле. Именно ОНИ жизни и НЕ достойны.


Это НЕ лирика.

Это - ПРАВДА.

________________________________________

28. *Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2009/08/20 06:59 [исправить] [удалить] [ответить]

> 27.OG27

>> 26.Шушаков Олег Александрович

>Само собой, в каком-то смысле я горько шучу.


Понятно.


>Все-таки то, что уже было, не переделать Вашими (очень хорошими) книгами:( К сожалению.


Увы. Вы правы.

НО.

Хотя опыт истории учит, что никого ничему не учит, и все же, все же, все же...

Надежда, как говорится, умирает последней.

А вдруг?


Вообще-то говоря, я НЕ переделываю историю. Потому что, как вы правильно заметили, это невозможно. НО. Считаю, что попытки переосмысления происшедшего (с точки зрения ОДНОЗНАЧНОСТИ развития событий) всегда полезны.


Роль фатума в истории я не отрицаю.

Не говоря уже о том, что из нескольких способов что-то сделать, люди, к сожалению, обычно выбирают НАИХУДШИЙ.

Кстати, именно поэтому ЛЮБАЯ альтернативка - это БОЛЕЕ ПОЗИТИВНЫЙ вариант развития, чем тот, который реализовался в действительности.


В связи с чем, кстати, некоторые читатели и не верят в предлагаемый их вниманию вариант АИ. Потому что привыкли к тому, что ТАК (в смысле, более позитивно, чем в РИ) НЕ БЫВАЕТ. А когда выясняется, что хотя ТАК и не бывает, но МОГЛО БЫ БЫТЬ (если бы...), встают в позу Станиславского и с безапелляционным видом заявляют: 'Не верю!'

Да, Христа ради! Делайте, что хотите. В смысле, хотите - верьте, хотите - нет!


НО. Дело не в том, что кто-то НЕ верит в возможность БОЛЕЕ позитивного развития событий, а в том, что существует мощнейшая ИНЕРЦИЯ именно ТАКОГО (в смысле БОЛЕЕ негативного, чем в АИ) пути развития человечества. Причем данная инерция именно потому и существует, что подавляющее большинство людей в БОЛЕЕ позитивное развитие событий НЕ ВЕРЯТ. И тем самым не дают ему реализоваться. Считая (как ослик Иа), что все равно ничего не получится.


Между прочим, за год тут, на Самиздате, набралось уже более 750 комментариев к моему роману.

НО.

НИКТО из комментаторов так и НЕ СМОГ аргументированно опровергнуть предложенный мной вариант АИ. Хотя некоторым этого ЖУТКО хотелось.

________________________________________

29. OG27 2009/08/18 15:11 [удалить] [ответить]

> > 28.Шушаков Олег Александрович


Да нет, я как раз на нереальность мира не жалуюсь (единственный сомнительный момент - возможность реальной РККА в 1939 разделать японскую армию с ТАКОЙ скоростью. Вот чем японцы всегда отличались - так это высокой удельной подготовкой...что им аукнулось в ходе 2МВ - когда кончились качественно обученные, выяснилось, что резерва нужных масштабов нет. Но пока речь идет о столкновениях кадровых армий в приличном масштабе, а не халкин-гольском - тут наши, конечно, победят, но возиться нужно будет долго. Собсно их главный козырь - какие-никакие, но крупные танковые и кавалерийские части, у джапов такого все же нет). Интересно и на каком-то витке судьбы вполне реально:)

________________________________________

30. *Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2009/08/19 07:24 [исправить] [удалить] [ответить]

> 29.OG27

>> 28.Шушаков Олег Александрович

>единственный сомнительный момент - возможность реальной РККА в 1939 разделать японскую армию с ТАКОЙ скоростью. Вот чем японцы всегда отличались - так это высокой удельной подготовкой...что им аукнулось в ходе 2МВ - когда кончились качественно обученные, выяснилось, что резерва нужных масштабов нет.


Обычная история.

Маленькая страна разинула пасть на большую. И даже больно укусила. Но удержать в зубах ухваченное не смогла. И вывихнула челюсть. И едва не сдохла. От пинков по ребрам. Так, что еле-еле отлежалась.


Вообще говоря, все это очень похоже на 'наполеоновский' комплекс столь распространенный среди мужчин маленького роста.


БОЛЬШАЯ страна делает все, чтобы КОНТРОЛИРОВАТЬ остальной мир. По мере возможности. А маленькая мечтает весь остальной мир ЗАВОЕВАТЬ. Закусив удила и не считаясь с собственными возможностями.

Потому что страдает от комплекса собственной неполноценности.

Из-за своих маленьких размеров (в первую очередь от этого страдают лидеры маленьких стран, которые, могут иметь и средний рост, но иногда, и лишь в виде исключения из общего правила, в соответствии с которым подавляющая часть руководителей государств имеют маленький рост, как, например, лидеры нынешней 'восьмерки', за исключением разве что Обамы).

Некоторые маленькие страны, замученные этим самым комплексом, даже делают попытки что-нибудь завоевать. Как, например, Грузия. В наши дни. Или Англия в XVII-XIX веках. Или Московия после узурпации царского трона Романовыми. В тех же веках. Или Финляндия в конце 30-х. И Польша. В конце тех же 30-х. И Япония. А также Италия. И Германия. И тэдэ. Можете продолжить список сами.

НЕКОТОРЫМ маленьким странам иногда даже удается кое-что завоевать. Но удержать завоеванное удается немногим. Англия удержать не смогла. Российская Империя тоже. СССР кое-что вернуть удалось прямо перед и сразу после 2-й Мировой. Но, как мы это САМИ видели, ЕЩЕ НЕ ВЕЧЕР. И попытки оторвать от России ее земли продолжаются до сих пор. А давление только усиливается. С подачи америкосов.


Но это так, лирическое отступление.


Насчет 'реальной' РККА. Я уже не раз отвечал на подобные вопросы. Например, в посте 51 к 1-й книге:

(цитата) Обе ОКА, и 1-я и 2-я, были отмобилизованными и кадровыми, а также самыми боеспособными в РККА (не взирая на Хасан, а может, благодаря ему). 1-я армейская группа вдоволь навоевалась на ХГ.

См. подробнее: http://zhurnal.lib.ru/comment/s/shushakow_o_a/002inavrajieizemle?PAGE=3

Или в посте 113 к 1-й книге:

(цитата) 1.Японская армия была сильнее китайской. Но не намного. Потому что так и не смогла ее победить.

2.Японская армия была слабее РККА. Что и подтвердил Халхин-Гол.

Да, Императорский флот был неизмеримо сильнее ТОФ. Но это не играло никакой роли. Потому что основные события развивались на сухопутном фронте.

Да, японская техника (танки и самолеты) по качеству практически не уступали советским. Но их было во много раз меньше.

Да, японский солдат по своему фанатизму превосходил красноармейца. Но по своим физическим данным (вес, рост, мышечная сила) уступал. Не говоря уже о том, что перед атакой японские позиции молотила артиллерия и авиация. Представьте себя на месте контуженного и психологически надломленного превосходством советской авиации и артиллерии вчерашнего крестьянина, на которого, изрыгая свинец и огонь, надвигается танковая лавина. Крестьянина, который ни танков, ни самолетов до этого не видел. Даже издали. Из-за их малочисленности в японской армии.

Да, японцы в плен не сдавались. И дрались отчаянно. Но шансов у них не было. И их уничтожали как крыс, выжигая огнеметами в их песчаных норах.

ОКДВА при всей своей неподготовленности была одной из самых боеспособных в РККА. Потому что бои местного значения на Дальнем Востоке никогда не прекращались. А 1-я армейская группа (в моем романе фигурирующая под наименованием 3-я ОКА) получила бесценный боевой опыт в ходе боев на Халхин-Голе. Опять же, надо учесть ее высокий боевой дух. Потому что она только что одержала блистательную победу. И соответственно, надо учесть упавший ниже уровня канализации боевой дух самураев (что показали последние дни боев).

На этом и основано мое предположение о возможности разгрома самураев летом 39-го. Хотя, согласен, об этом можно было написать подробнее.

См. подробнее: http://zhurnal.lib.ru/comment/s/shushakow_o_a/002inavrajieizemle?PAGE=2


Насчет 'резерва нужных масштабов'. В 39-м году большая часть сухопутных войск Японии (28 пехотных дивизий и 1 бригада) увязла в Китае. Оч-чень крепко увязла. Квантунская армия (8 пехотных дивизий) была сосредоточена на границах с СССР и МНР и представляла серьезную опасность. НО. Эту опасность командование РККА учитывало. Для чего и держало на советско-маньчжурской границе столько войск.

Что же касается собственно РЕЗЕРВОВ, то к ним с некоторой натяжкой можно было отнести лишь несколько пехотных дивизий дислоцирующихся в Корее (2 дивизии), на Сахалине и Формозе (3 дивизии). Больше никаких ОБУЧЕННЫХ резервов у самураев не было.


Созданное советским руководством ПОДАВЛЯЮЩЕЕ превосходство РККА на дальневосточном ТВД в живой силе и технике, а также успех Халхин-Гольской наступательной операции, в том числе ПОЛНЫЙ разгром ВВС Квантунской армии и завоевание господства в воздухе, а также общее падение боевого духа квантунцев, на мой взгляд, позволяли развить наступление в Маньчжурии и Северо-Восточном Китае.

ЕСЛИ БЫ...

Если бы было принято ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение о таком наступлении. И подготовке такого наступления. До того как. А не в ходе драки. То бишь, ЗАРАНЕЕ. Еще зимой. А лучше еще осенью.

Потому что логистика - есть логистика.


>Интересно и на каком-то витке судьбы вполне реально


Вот и я о том же.

________________________________________

31. OG27 2009/08/19 16:20 [удалить] [ответить]

> > 30.Шушаков Олег Александрович

>Насчет 'реальной' РККА. Я уже не раз отвечал на подобные вопросы. Например, в посте 51 к 1-й книге:

>Обе ОКА, и 1-я и 2-я, были отмобилизованными и кадровыми, а также самыми боеспособными в РККА (не взирая на Хасан, а может, благодаря ему). 1-я армейская группа вдоволь навоевалась на ХГ.


Я насчет общей боеспособности как таковой. См. хотя бы те же приказы наркомов обороны Союза ССР - http://militera.lib.ru/docs/da/nko/index.html


>См. подробнее: http://zhurnal.lib.ru/comment/s/shushakow_o_a/002inavrajieizemle?PAGE=3

>Или в посте 113 к 1-й книге:

>[1.Японская армия была сильнее китайской. Но не намного. Потому что так и не смогла ее победить.

>2.Японская армия была слабее РККА. Что и подтвердил Халхин-Гол.


Ну как сказать... Халкин-гол - это все же столкновение "лучших из лучших" с обеих сторон. Учитывая, что наши при этом создали превосходство по численности и особенно по технике (это, конечно, комплимент нашим: умение создать соответствующий перевес на соответствующих направлениях рулит), японцам есно вломили.

А вот столкновение массовой РККА и японской армии... см. хотя бы результаты польской кампании 39г. Насколько я помню, там 600-700 танков потеряли просто на ровном месте, в процессе похода, без особого сопротивления противника (были отдельные бои, но в целом сущая мелочь). В основном из-за эксплуатационных проблем (ресурсы двигателей, поганая квалификация среднего водителя, фиговая работа снабжения и ремонтников и т.п. Большинство факторов объективные - из 9 девушек на 1 месяце беременности не получится 1 девушки на 9м(с):) ). Наши, конечно, японцев в 39м побьют, слов нет, но вот успеют ли это сделать за пару месяцев - это имхо неоправданный оптимизм. Толком стрелять, бросать гранаты, взаимодействовать родами войск - всему этому РККА в 39м надо еще только учиться. И в этом смысле, конечно, война с кем-нибудь серьезным, но не сверхсильным была бы архиполезна еще году в 38м:)


________________________________________

32. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2009/08/20 11:12 [исправить] [удалить] [ответить]

> 31.OG27

>> 30.Шушаков Олег Александрович

>>Насчет 'реальной' РККА. Я уже не раз отвечал на подобные вопросы. Например, в посте 51 к 1-й книге:

>>Обе ОКА, и 1-я и 2-я, были отмобилизованными и кадровыми, а также самыми боеспособными в РККА (не взирая на Хасан, а может, благодаря ему). 1-я армейская группа вдоволь навоевалась на ХГ.

>Я насчет общей боеспособности как таковой. См. хотя бы те же приказы наркомов обороны Союза ССР - http://militera.lib.ru/docs/da/nko/index.html


Приказы НКО 'об итогах боевой подготовки РККА за ... и задачах на ...' читал. И что такое боеспособность (в смысле, возможность и способность войск успешно вести военные действия, частично или полностью выполнять поставленные боевые задачи в соответствии с их функциональным предназначением) и боеготовность (то есть, достигнутое или нормативно-заданное состояние войск, характеризующее их способность начать военные действия и приступить к выполнению боевых задач в установленные сроки) знаю не понаслышке. Два года подряд через месяц на месяц на БД по охране воздушного пространства нашей необъятной заступал. Плюс непериодические (скорее нерегулярные, потому что постоянные) проверки инспектирующих (вплоть до начальника ЗРВ ПВО страны).

Поэтому могу с УВЕРЕННОСТЬЮ сказать, что и советская, и нынешняя российская армия заслуживает не менее РАЗГРОМНЫХ приказов наркома. То бишь, министра.

Но. Дело в том, что в моем романе речь идет о боевых действиях ТОЛЬКО на дальневосточном ТВД. В которых принимала участие не ВСЯ Красная Армия, а ТОЛЬКО упомянутые мной армейские группировки. Боеспособность и боеготовность которых в сравнении с ОБЩИМ состоянием РККА были ВЫШЕ. В разы. Это, во-первых. А, во-вторых, уверен, что боеготовность того же Вермахта В ЦЕЛОМ в приказах ОКХ о тех же 'итогах за и задачах на' вряд ли более оптимистичны. Потому что для того и щуки, чтобы караси не дремали. Работа у них такая. Начальство всегда найдет к чему придраться. И будет абсолютно право. Поскольку нет предела для совершенства.

Посему считаю более правильным говорить о боеспособности не в ЦЕЛОМ, а в ЧАСТНОСТИ. То бишь, ограничить место, время и объект оценки конкретными рамками. В данном случае конкретным ТВД и летним периодом 39-го года.

Тогда это будет действительно ОБЪЕКТИВНОСТЬ, а не ИГРА в таковую.


>>1.Японская армия была сильнее китайской. Но не намного. Потому что так и не смогла ее победить.

>>2.Японская армия была слабее РККА. Что и подтвердил Халхин-Гол.

> Халкин-гол - это все же столкновение "лучших из лучших" с обеих сторон. Учитывая, что наши при этом создали превосходство по численности и особенно по технике (это, конечно, комплимент нашим: умение создать соответствующий перевес на соответствующих направлениях рулит), японцам есно вломили.


Вот и я о том же.


> см. хотя бы результаты польской кампании 39г.


Цитата (2 книга 1 часть 10 глава): Сто тридцать девятая стрелковая дивизия являлась ровесницей сто шестьдесят восьмой. И тоже была сформирована на базе стрелкового полка за счет призыва личного состава из запаса (включая младших и средних командиров). И подготовлена немногим лучше своей товарки. А на самом деле, даже хуже. Потому что, в отличие от нее, вместо боевой, политической и технической подготовки занималась освобождением Западной Белоруссии.

Большая часть соединений Украинского и Белорусского фронтов в 39-м были подготовлены не лучше упомянутых мной 168-й и 139-й дивизий. И это немудрено.

Цитата (2 книга 1 часть 11 глава): Для обучения солдата в мирное время требуется не менее двух лет. Командира отделения надо готовить еще год, взводного - два. А грамотный командир роты получается, в лучшем случае, после семи лет службы. При условии ее нормального прохождения. Плюс год на сколачивание боеспособной части из уже обученных бойцов


>Наши, конечно, японцев в 39м побьют, слов нет,


Вот и я о том же.


>но вот успеют ли это сделать за пару месяцев - это имхо неоправданный оптимизм.


В одном из предыдущих постов я уже высказался насчет 'неоправданного' оптимизма.

Однако придется повториться. Поскольку мои аргументы вы успешно проигнорировали.

(цитата) из нескольких способов что-то сделать, люди, к сожалению, обычно выбирают НАИХУДШИЙ.

Кстати, именно поэтому ЛЮБАЯ альтернативка - это БОЛЕЕ ПОЗИТИВНЫЙ вариант развития, чем тот, который реализовался в действительности.

В связи с чем, кстати, некоторые читатели и не верят в предлагаемый их вниманию вариант АИ. Потому что привыкли к тому, что ТАК (в смысле, более позитивно, чем в РИ) НЕ БЫВАЕТ. А когда выясняется, что хотя ТАК и не бывает, но МОГЛО БЫ БЫТЬ (если бы...), встают в позу Станиславского и с безапелляционным видом заявляют: 'Не верю!'

Да, Христа ради! Делайте, что хотите. В смысле, хотите - верьте, хотите - нет!

НО. Дело не в том, что кто-то НЕ верит в возможность БОЛЕЕ позитивного развития событий, а в том, что существует мощнейшая ИНЕРЦИЯ именно ТАКОГО (в смысле БОЛЕЕ негативного, чем в АИ) пути развития человечества. Причем данная инерция именно потому и существует, что подавляющее большинство людей в БОЛЕЕ позитивное развитие событий НЕ ВЕРЯТ. И тем самым не дают ему реализоваться. Считая (как ослик Иа), что все равно ничего не получится.


Вы потому и ставите аббревиатуру ИМХО, что отвергнуть (не опровергнуть, а именно отвергнуть!) мой вариант АИ можно только с помощью этого пресловутого ИМХО. Которое 'хрен оспоришь' АРГУМЕНТАМИ. Поскольку само ИМХО относится не к аргументам, а к иной категории инструментов полемики. А именно - к МНЕНИЮ. Которое МНИМО. По определению. То бишь, исходя из правил словообразования.


>Толком стрелять, бросать гранаты, взаимодействовать родами войск - всему этому РККА в 39м надо еще только учиться.


Совершенно верно.

Я, кстати, так и сказал.

Цитата (2 книга 1 часть 11 глава): учиться воевать большей части бойцов и командиров Красной Армии предстояло в бою.

Впрочем, давно известно, что на войне год идет за три. Так что процесс обучения ускоряется. Когда 'неуды' ставят вражеские пули и снаряды, каждое упражнение усваивается с первого раза на 'удовлетворительно' и 'хорошо'. Теми, кто уцелел.

Кадровые стрелковые дивизии были подготовлены лучше бывших 'тройчаток'. Но боевого опыта тоже не имели (освободительный поход в Западную Украину и Белоруссию не в счет), по каковой причине неминуемо должны были бы хлебнуть лиха, столкнувшись с врагом, этот опыт имеющим.

К счастью советским запасникам противостояли такие же мобилизованные и наспех переученные финские резервисты. Окажись на их месте германский Вермахт, еще неизвестно, как оно все обернулось бы.

Слава Богу, с Германией еще в августе был заключен Пакт о ненападении. И у Красной Армии появилось время, чтобы как следует потренироваться. На белофиннах. А также на белошведах с белонорвежцами. Если эти англо-французские прихвостни, паче чаяния, посмеют покуситься на неприкосновенность новых советских границ.


>И в этом смысле, конечно, война с кем-нибудь серьезным, но не сверхсильным была бы архиполезна еще году в 38м


Что и было с успехом проделано. В этом самом 1938 году. На этом самом ТВД, о котором у нас речь. То бишь, дальневосточном. У озера Хасан.

И выводы были сделаны. Соответствующие. Что и было отражено в приказе наркома обороны N 0040 от 4.09.38г.

(цитата) 1. Боевые операции у озера Хасан явились всесторонней проверкой мобилизационной и боевой готовности не только тех частей, которые непосредственно принимали в них участие, но и всех без исключения войск КДфронта.

2. События этих немногих дней обнаружили огромные недочеты в состоянии КДфронта. Боевая подготовка войск, штабов и командно-начальствующего состава фронта оказались на недопустимо низком уровне. Войсковые части были раздерганы и небоеспособны; снабжение войсковых частей не организовано. Обнаружено, что Дальневосточный театр к войне плохо подготовлен (дороги, мосты, связь).

Хранение, сбережение и учет мобилизационных и неприкосновенных запасов, как фронтовых складов, так и в войсковых частях, оказалось в хаотическом состоянии.

Ко всему этому обнаружено, что важнейшие директивы Главного военного совета и народного комиссара обороны командованием фронта на протяжении долгого времени преступно не выполнялись. В результате такого недопустимого состояния войск фронта мы в этом сравнительно небольшом столкновении понесли значительные потери - 408 чел убитыми и 2807 чел ранеными. Эти потери не могут быть оправданы ни чрезвычайной трудностью местности, на которой пришлось оперировать нашим войскам, ни втрое большими потерями японцев.

Количество наших войск, участие в операциях наших авиации и танков давало нам такие преимущества, при которых наши потери в боях могли бы быть намного меньшими.

И только благодаря расхлябанности, неорганизованности и боевой неподготовленности войсковых частей и растерянности командно-политического состава, начиная с фронта и кончая полковым, мы имеем сотни убитых и тысячи раненых командиров, политработников и бойцов. Причем процент потерь командно-политического состава неестественно велик - 40%, что лишний раз подтверждает, что японцы были разбиты и выброшены за пределы нашей границы только благодаря Боевому энтузиазму бойцов, младших командиров, среднего и старшего командно-политического состава, готовых жертвовать собой, защищая честь и неприкосновенность территории своей великой социалистической Родины...

Таким образом, основная задача, поставленная Правительством и Главным военным советом войскам КДфронта - обеспечить на ДВ полную и постоянную мобилизационную и боевую готовность войск фронта, - оказалась невыполненной.

3. Основными недочетами в подготовке и устройстве войск, выявленными боевыми действиями у озера Хасан, являются:

а) недопустимо преступное растаскивание из боевых подразделений бойцов на всевозможные посторонние работы...

б) войска выступили к границе по боевой тревоге совершенно неподготовленными. Неприкосновенный запас оружия и прочего боевого имущества не был заранее расписан и подготовлен для выдачи на руки частям, что вызвало ряд вопиющих безобразий в течение всего периода боевых действий. Начальник управления фронта и командиры частей не знали, какое, где и в каком состоянии оружие, боеприпасы и другое боевое снабжение имеются. Во многих случаях целые артбатареи оказались на фронте без снарядов, запасные стволы к пулеметам заранее не были подогнаны, винтовки выдавались непристрелянными, а многие бойцы и даже одно из стрелковых подразделений 32-й дивизии прибыли на фронт вовсе без винтовок и противогазов. Несмотря на громадные запасы вещевого имущества, многие бойцы были посланы в бой в совершенно изношенной обуви, полубосыми, большое количество красноармейцев было без шинелей. Командирам и штабам не хватало карт района боевых действий;

в) все рода войск, в особенности пехота, обнаружили неумение действовать на поле боя, маневрировать, сочетать движение и огонь, применяться к местности, что в данной обстановке, как и вообще в условиях ДВ, изобилующего горами и сопками, является азбукой боевой и тактической выучки войск.

Танковые части были использованы неумело, вследствие чего понесли большие потери в материальной части.

4. Виновными в этих крупнейших недочетах и в понесенных нами в сравнительно небольшом боевом столкновении чрезмерных потерях являются командиры, комиссары и начальники всех степеней КДфронта, и в первую очередь - командующий КДФ маршал Блюхер.

Вместо того чтобы честно отдать все свои силы делу ликвидации последствий вредительства и боевой подготовки КДфронта и правдиво информировать наркома и Главный военный совет о недочетах в жизни войск фронта, т. Блюхер систематически, из года в год, прикрывал свою заведомо плохую работу и бездеятельность донесениями об успехах, росте боевой подготовки фронта и общем благополучном его состоянии. В таком же духе им был сделан многочасовой доклад на заседании Главного военного совета 28-31 мая 1938 г., в котором он скрыл истинное состояние войск КДФ и утверждал, что войска фронта хорошо подготовлены и во всех отношениях боеспособны.

Сидевшие рядом с Блюхером многочисленные враги народа умело скрывались за его спиной, ведя свою преступную работу по дезорганизации и разложению войск КДфронта. Но и после разоблачения и изъятия из армии изменников и шпионов т. Блюхер не сумел или не захотел по-настоящему реализовать очищение фронта от врагов народа. Под флагом особой бдительности он оставлял вопреки указаниям Главного военного совета и наркома незамещенными сотни должностей командиров и начальников частей и соединений, лишая таким образом войсковые части руководителей, оставляя штабы без работников, не способными к выполнению своих задач. Такое положение т. Блюхер объяснял отсутствием людей (что не отвечает правде) и тем самым культивировал огульное недоверие ко всем командно начальствующим кадрам КДфронта.

5. Руководство командующего КДфронтом маршала Блюхера в период боевых действий у озера Хасан было совершенно неудовлетворительным и граничило с сознательным пораженчеством. Все его поведение за время, предшествующее боевым действиям, и во время самих боев явилось сочетанием двуличия, недисциплинированности и саботирования вооруженного отпора японским войскам, захватившим часть нашей территории...

На основании указаний Главного военного совета

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. В целях скорейшей ликвидации всех выявленных крупных недочетов в боевой подготовке и состоянии войсковых частей КДФ, замены негодного и дискредитировавшего себя в военном и политическом отношении командования и улучшения условий руководства, в смысле приближения его к войсковым частям, а также усиления мероприятий по оборонной подготовке Дальневосточного театра в целом, - управление Дальневосточного Краснознаменного фронта расформировать.

2. Маршала т. Блюхера от должности командующего войсками Дальневосточного Краснознаменного фронта отстранить и оставить его в распоряжении Главного военного совета РККА.

3. Создать из войск Дальневосточного фронта две отдельные армии, с непосредственным подчинением народному комиссару обороны...

7. К формированию армий приступить немедленно и закончить к 15 сентября 1938 года.

8. Начальнику управления по комначсоставу РККА личный состав расформировываемого управления Дальневосточного Краснознаменного фронта использовать для укомплектования управлений 1-й и 2-й Отдельных Краснознаменных армий...

11. Военным советам 1-й и 2-й Отдельных Краснознаменных армий:

а) немедля приступить к наведению порядка в войсках и обеспечить в кратчайший срок их полную мобилизационную готовность, о принятых мероприятиях и проведении их в жизнь военным советам армий доносить народному комиссару обороны один раз в пятидневку...

См. подробнее: http://militera.lib.ru/docs/da/nko/index.html


Урок на Хасане был получен хороший. И оч-чень своевременный.

В результате:


1. Недостатки и просчеты в организации службы выявлены. Сроки их устранения установлены.


Недостатки и просчеты устранены. Об устранении доложено в установленные сроки.


2. Виновные в недостатках и просчетах определены и отданы под суд военного трибунала.


Все виновные понесли суровую кару. И больше так делать не будут.


А те, кто был назначен на их место, зарубили себе на носу. Поэтому учили подчиненных военному делу настоящим образом. То бишь, тому, что нужно на войне. Днем и ночью повышая боеспособность и боеготовность вверенных частей и соединений.

Которые показали высокую боевую выучку в ходе разгрома Японии в Маньчжурии и Северо-Восточном Китае летом 1939-го года, а также проявили массовый героизм и готовность жертвовать собой, защищая интересы своей великой социалистической Родины.

________________________________________

33. OG27 2009/08/20 19:28 [удалить] [ответить]

> > 32.Шушаков Олег Александрович

>Посему считаю более правильным говорить о боеспособности не в ЦЕЛОМ, а в ЧАСТНОСТИ. То бишь, ограничить место, время и объект оценки конкретными рамками. В данном случае конкретным ТВД и летним периодом 39-го года.

>Тогда это будет действительно ОБЪЕКТИВНОСТЬ, а не ИГРА в таковую.


Насчет разов - хм, все-тки именно с Хасана началось выявление массы серьезных недостатков РККА, более-менее закончившееся в финской войне. Но с другой стороны, я что-то опять начинаю увлекаться сравнением с "шаровой лошадью в абсолютном вакууме", а не с реальным противником. Японцы того времени довольно прилично отстали в плане танковых, моторизованных и даже кавчастей (собсно, учитывая штатный состав советской кавдивизии и кавкорпуса, "даже" чуточку излишне. 18К человек, 128 танков, бронеавтомобили, своя артиллерия полноценного кавкорпуса - это по меркам 39го очень больно, особенно при пространстве для маневра. И даже по меркам 41го отнюдь не пустой звук). Что и понятно - и потребностей особых не было, против китайцев-то, и денежек тот же флот съедал немерянно. Добро б еще за Финляндию речь шла, а на просторах Маньчжурии это все же вроде как лишнего ферзя на шахматной доске заиметь:)

>> см. хотя бы результаты польской кампании 39г.

>

>Цитата (2 книга 1 часть 10 глава): Сто тридцать девятая стрелковая дивизия являлась ровесницей сто шестьдесят восьмой. И тоже была сформирована на базе стрелкового полка за счет призыва личного состава из запаса (включая младших и средних командиров). И подготовлена немногим лучше своей товарки. А на самом деле, даже хуже. Потому что, в отличие от нее, вместо боевой, политической и технической подготовки занималась освобождением Западной Белоруссии.


Я, кстати, не совсем с этим согласен. Имхо опыт освободительного похода уже тем ценен, что большие войсковые соединения в сравнительно тепличных условиях учились совместному маневрированию и взаимодействию. Получалось ахово, но у нас с этим всегда ахово.


>В одном из предыдущих постов я уже высказался насчет 'неоправданного' оптимизма.

>Однако придется повториться. Поскольку мои аргументы вы успешно проигнорировали.


А я и не скрываю, что в данном пункте именно что "чувствую, что поллитра, а доказать не могу"(С) анекдот:)))) Шансов на сухопутную победу у джапов, конечно, нет. Просто по мере расширения конфликта все больше придется тащить войск с "большой земли". А их подготовка, особенно стрелковых и особенно территориальных дивизий - это повод для отдельного рассуждения о вредительстве в рядах высшего комсостава:))) (хотя скорее, речь в перву голову идет о неполном служебном соответствии. А еще точнее - опыта нормальной войны не хватало).

Я ни в коем разе в данном пункте ОПРОВЕРГАТЬ Ваши аргументы не стремлюсь. Я сомневаюсь, зная за слабые места РККА того времени, всего и только. Хотя, конечно, и джапы - тот еще сухопутный противник, им только с американцами биться:))


>>И в этом смысле, конечно, война с кем-нибудь серьезным, но не сверхсильным была бы архиполезна еще году в 38м

>

>Что и было с успехом проделано. В этом самом 1938 году. На этом самом ТВД, о котором у нас речь.


Ну да, только масштабом поболе. Собсно "Ваш" вариант истории архиценен уже только тем, что РККА в 39м получает опыт полноценных масштабных боевых действий (а не локального столкновения "лучших из лучших", как на ХГ), в ходе коих вскрываются разные плюхи (хотя бы, блин, отказ от "трехчленного звена" в истребительной авиации. А то Испании и Китая было мало...). Ну и рокировка ряда опытных полководцев на финскую - Жукова того же можно во многом обвинять, но окажись он на месте пресловутых "толстовцев", он бы скорее треть подчиненных положил в атаках с целью прорыва окружения, чем сидеть, дожидаясь возможности сдачи в плен...

________________________________________

34. *Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2009/08/21 08:00 [исправить] [удалить] [ответить]

> 33.OG27

>> 32.Шушаков Олег Александрович

>Насчет разов - хм, все-тки именно с Хасана началось выявление массы серьезных недостатков РККА, более-менее закончившееся в финской войне.


Я, собственно, насчет 'разов' не настаиваю. Поэтому и не уточняю во сколько именно раз 1-я и 2-я ОКА превосходили остальные части РККА по боеспособности и боеготовности. НО. Таки настаиваю, что ПРЕВОСХОДИЛИ. И не только в моем варианте АИ (в котором реакция политического руководства страны на Хасанские пролеты и просчеты была еще жестче, чем в РИ), но и в действительности.


>Японцы того времени довольно прилично отстали в плане танковых, моторизованных и даже кавчастей


Вот и я о том же.


>Что и понятно - и потребностей особых не было, против китайцев-то


Ага. Вот и увязли в Китае по самое не хочу.

Потому что шапкозакидательские настроения для военного человека - самое опасное, почти смертельное, заболевание.


>и денежек тот же флот съедал немерянно.


А кто им виноват? Не надо пасть шибко разевать. Можно, ведь, и вывихнуть ненароком.

То бишь, надо соизмерять свои желания с возможностями.


Что бы потом не было мучительно больно. Как говорил мой комбат.


>>Цитата (2 книга 1 часть 10 глава): Сто тридцать девятая стрелковая дивизия являлась ровесницей сто шестьдесят восьмой. И тоже была сформирована на базе стрелкового полка за счет призыва личного состава из запаса (включая младших и средних командиров). И подготовлена немногим лучше своей товарки. А на самом деле, даже хуже. Потому что, в отличие от нее, вместо боевой, политической и технической подготовки занималась освобождением Западной Белоруссии.

> не совсем с этим согласен. Имхо опыт освободительного похода уже тем ценен, что большие войсковые соединения в сравнительно тепличных условиях учились совместному маневрированию и взаимодействию.


Согласен.


>Получалось ахово, но у нас с этим всегда ахово.


Не ошибается, не тот, кто не ошибается (потому что ошибаются все), а тот, кто ничего не делает. Впрочем, этих (ничего не делающих) отдают по суд военного трибунала за преступное бездействие.


Ошибки нужны, потому что это - ОПЫТ. Который 'сын ошибок трудных'.

Но только в случае, если из ошибок делаются соответствующие выводы. И принимаются соответствующие меры. По недопущению повторения этих ошибок.


>>В одном из предыдущих постов я уже высказался насчет 'неоправданного' оптимизма.

>>Однако придется повториться. Поскольку мои аргументы вы успешно проигнорировали.

> Шансов на сухопутную победу у джапов, конечно, нет. Просто по мере расширения конфликта все больше придется тащить войск с "большой земли".


РАСШИРЕНИЯ конфликта Генштаб РККА , вообще-то, не планировал. В смысле, в случае НЕПОНЯТЛИВОСТИ японского руководства планировалось его УМИРОТВОРЕНИЕ (то бишь, принуждение к миру) с помощью тяжелых и дальних бомбардировщиков. ПОВТОРНО. До тех пор, пока не придет ПОНИМАНИЕ, что худой мир лучше доброй бомбардировки.


>подготовка, особенно стрелковых и особенно территориальных дивизий - это повод для отдельного рассуждения о вредительстве в рядах высшего комсостава:))) (хотя скорее, речь в перву голову идет о неполном служебном соответствии. А еще точнее - опыта нормальной войны не хватало).


И то, и другое, и третье. В смысле, и вредительство (Тухачевский и Ко), и не полное служебное соответствие (практически всех выдвиженцев, не взирая на ордена-медали), и отсутствие опыта нормальной войны (которого в нужном для занимаемых должностей объеме в описываемый период не было НИ У КОГО).


> сомневаюсь, зная за слабые места РККА того времени, всего и только.


СЛАБЫЕ места есть у ВСЕХ. ВСЕГДА. Поскольку нет предела для совершенства.

Именно это я и имел в виду, когда сказал, что (цитата) боеготовность того же Вермахта В ЦЕЛОМ в приказах ОКХ о тех же 'итогах за и задачах на' вряд ли более оптимистичны. Потому что для того и щуки, чтобы караси не дремали. Работа у них такая. Начальство всегда найдет к чему придраться. И будет абсолютно право. Поскольку нет предела для совершенства.


>конечно, и джапы - тот еще сухопутный противник, им только с американцами биться


Вот и я о том же.


> "Ваш" вариант истории архиценен уже только тем, что РККА в 39м получает опыт полноценных масштабных боевых действий (а не локального столкновения "лучших из лучших", как на ХГ), в ходе коих вскрываются разные плюхи (хотя бы, блин, отказ от "трехчленного звена" в истребительной авиации. А то Испании и Китая было мало...). Ну и рокировка ряда опытных полководцев на финскую - Жукова того же можно во многом обвинять, но окажись он на месте пресловутых "толстовцев", он бы скорее треть подчиненных положил в атаках с целью прорыва окружения, чем сидеть, дожидаясь возможности сдачи в плен...


Совершенно верно.

________________________________________

36. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2009/08/24 11:01 [исправить] [удалить] [ответить]

> 35.Каа

>Когда примерно ожидается следующая глава?


Все понимаю.

Сам жду.


Дело в том, что ЭТИ главы приходят. САМИ.

Иначе было бы НЕ интересно.


Вот, сейчас, например. В смысле, сегодня утром. Пришла мысль насчет капитана Угрюмова. Почему он такой грустный. А потому, что его дома ждет (то бишь, не очень ждет, в смысле, вообще, не ждет, а даже, может, надеется прожить одна как-нибудь, или с другим) его любимая (им, естесственно) жена. И как теперь будет воевать этот, злой на весь мир парень? У которого почти три сотни парней под командой? Вооруженных. Которым только надо сказать ФАС!


________________________________________

42. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2009/08/25 09:24 [исправить] [удалить] [ответить]

> 41.Саша

>> СЛАБЫЕ места есть у ВСЕХ. ВСЕГДА. Поскольку нет предела для совершенства.

>>Именно это я и имел в виду, когда сказал, что боеготовность того же Вермахта В ЦЕЛОМ в приказах ОКХ о тех же 'итогах за и задачах на' вряд ли более оптимистичны.

>3. Боевой опыт в Польской кампании; после подробных совещаний с командирами впечатление изменилось. Той пехоты, которая была в 1914 году, мы даже приблизительно не имеем. У солдат нет наступательного порыва и не хватает инициативы. Все базируется на командном составе, а отсюда - потери в офицерах. Пулеметы на переднем крае молчат, так как пулеметчики боятся себя обнаружить.

>Гальдер, (запись от 24 сентября 39 г.

>Что-то похожее есть у Бока...

>Вермахт был сыроват.


Спасибо за цитату.

Именно ЭТО я и имел в виду.


Учиться "всему, что нужно на войне" нужно в МИРНОЕ время.

НО. Действительно научиться ВОЕВАТЬ, то бишь, научиться тому, что нужно на войне, увы, можно только во время этой самой войны.

И Вермахт тут не исключение. Как и РККА. Как и армии ВСЕХ остальных государств.

Даже англоамерикосы. Хотя ЭТИ научились воевать только с заведомо слабейшим противником. Киношные они вояки, одним словом.


При всем при этом, те кто отдал жизнь в борьбе против фашизма, заслуживают нашей искренней благодарности.


В отличие от ихних (англоамерикосовских) политиканов, которые подставили своих соотечественников также, как и всех остальных.

________________________________________

44. *Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2009/09/04 06:17 [исправить] [удалить] [ответить]

> 43.Тихонов Олег

>Что-то первая глава столько правится, а второй все никак нету...


Текучка заела.

Сначала надо было спраздновать день варенья. И это выбило на неделю. Из обычного ритма. Это, во-первых. А во-вторых, мне подарили восточно-европейца. Полуторамесячного. Кто понимает, тот поймет. Кормежка шесть раз в день. Ложусь спать в девять вечера. В смысле, когда он засыпает. А потом просыпаюсь. Когда он просыпается. То бишь, каждые три часа. И дело не в том, что надо покормить. И убрать. С ним ведь еще и поиграть надо. Хоть немножко. А когда он засыпает, есть час-другой, чтобы покемарить. А по вечерам, после работы, ясное дело, надо опять. Убирать, кормить, играть. В смысле, сменить на посту любимую жену. Такие дела. Ну, и в-третьих. Начальник в отпуске. Поэтому приходится его замещать. Как оно и положено. Заместителю. Одним словом, жизнь бьет ключом.

И тем не менее, ИНОГДА, таки удается посидеть за клавиатурой. Вторая глава на выходе.

Тайпале.


>А что вермахт в 1939 был не тот, что в 41 это да, известный факт. Впрочем и РККА была еще не сравнима с 1943


Совершенно верно.


Комментарии к 2 главе 2 части 2 книги


________________________________________

4. *Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2009/09/11 12:33 [исправить] [удалить] [ответить]

> 3.NikTo

>когда ж наконец финнам мать Кузьмы показыват начнут


Приступили к показу. И чем дальше, тем больше. Хотя горя кое-кто из "недоделанных" красных командиров еще огребет.

________________________________________

6. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2009/09/14 11:18 [исправить] [удалить] [ответить]

> 5.OG27

>Хорошо,


Спасибо.


>но мало.


Все, что могу.


Хочется, чтобы как надо. НО. Чтобы КАК НАДО, надо время.


По моему глубокому убеждению. И некоторому опыту. Главы (а равно рассказы, сказки-подсказки, стихи и повести) приходят. Оттуда. То бишь, они уже написаны. Кем-то. Автор просто их воспринимает. Как приемник. Радио. И чем лучше (точнее) настройка, тем лучше (точнее) воспроизведение. Одним словом: Стучать по клаве - это навык. И это хорошо. Чесать литературным языком - тоже. И это правильно. Придумывать интриги - это дар. Полезный. НО. Не это главное. Главное (на мой взгляд) - это настройка. И приход. В смысле, восприятие. Автор воспринимает. И доносит до читателя. В смысле, доводит. До читателя. Информацию. Воспринятую. И чем точнее настройка, тем БОЛЬШЕ автор. Типа, Толстой. Который Лев. Или Шолохов. Который Тихий Дон. Или Есенин. Который Душа России.


Не претендую. Потому что ОТВЕТСТВЕННО. И оч-чень больно. НО. От нас ли это зависит? Выбор этот.

Короче. Что дано, то и будет.


Этот роман (который 'Зимняя война') мне лично НЕ нравится. НО. Написать его НАДО. И он (роман) будет написан. Так или иначе. Нравится мне это или нет.


Такое, вот, лирическое отступление. На тему автора и его произведений.

Затравка для дискуссии.

Тем, кому это интересно.

Если. Интересно.


>Этакий небольшой кусочек войны. Который будет хорош, когда картинка будет малость дописана.


Как написана. Так и написана. Не мне судить. А вам. НО. Скажу одно. ПЕРВАЯ книга похожа на вторую, как сыновья друг на друга. Потому что НЕ похожи. Друг на друга. Потому что РАЗНЫЕ. Но от ЭТОГО отца. Поэтому и похожи. НО. Не друг на друга.


Что касается дописывания. Полагаю что додумывание - это часть процедуры. Чтения. И не самая последняя. А даже наоборот. НО. Применяю этот прием не потому, что ТАК считаю. Само собой получается. Как уже упоминал выше.


>ЗЫ По мере сил рекомендую данное Ваше произведение знакомым. В одном ряду с Анисимовым, с "Вариантом "Бис"


Спасибо. Искреннее. Потому что Анисимов - даже не образец. Это что-то.

Перечитываю, чтобы душу отвести. И насладиться. Качеством. Потому что - это МАСТЕР.


________________________________________

7. OG27 2009/09/15 03:39 [удалить] [ответить]

> > 6.Шушаков Олег Александрович

>>ЗЫ По мере сил рекомендую данное Ваше произведение знакомым. В одном ряду с Анисимовым, с "Вариантом "Бис"

>

>Спасибо. Искреннее. Потому что Анисимов - даже не образец. Это что-то.

>Перечитываю, чтобы душу отвести. И насладиться. Качеством. Потому что - это МАСТЕР.


И почему я думал, что сравнение Вас не обидит?:))))))))

В принципе Ваш стиль что первой книги, что второй более близок к Анисимову, чем к какому-либо иному автору альтистории (условно близок - понятно, что все они личности и индивидуальности). Это и хорошо (чай, не к Солженицыну какому-то близок:))) ), и плохо - заставляет Вас быть чуточку отвественней, чай, Вы хотите потоптаться примерно на теж же дорожках, что и Анисимов (алльтернативная война, где главная изюминка - именно альтернатива в войне). Владиславу Конюшевскому с его тетралогией "Попыткой возврата" проще, он все больше "авантюрист", а тот же Дойников вообще из другой оперы. Особняком Буркатовский с "Завтра будет война", это тоже классика, но несколько другого сорта.

А с другой стороны - коли уж браться за такое дело, так уж рассчитывать на сравнение с лучшими. Всяческих Вам в этом успехов:)


________________________________________

8. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2009/09/15 07:33 [исправить] [удалить] [ответить]

> 7.OG27

>В принципе Ваш стиль что первой книги, что второй более близок к Анисимову, чем к какому-либо иному автору альтистории (условно близок - понятно, что все они личности и индивидуальности).


Спасибо.


>Это и хорошо (чай, не к Солженицыну какому-то близок:))) ), и плохо - заставляет Вас быть чуточку отвественней


Опять же - специфика жанра. Приходится оч-ч-чень много специальной литературы поднимать. Львиную долю времени. Хотя бОльшая часть материалов в текст НЕ попадает. Даже в качестве фона. НО. Ясное дело, оказывает влияние на достоверность модели.


>Вы хотите потоптаться примерно на теж же дорожках, что и Анисимов (алльтернативная война, где главная изюминка - именно альтернатива в войне).


АИ относят к жанру фантастики. И это, конечно, справедливо.

НО. В моем романе собственно фантастики (как таковой) практически нет. За исключением одного допущения. В смысле, допущения данного АИ-варианта развития событий.

Действуют совершенно реальные персонажи. Причем действуют так, как действовали в РИ. В схожих обстоятельствах.

Никаких бластеров или перебросок людей и технологий из будущего в прошлое. Техника, вооружение и способы ведения боевых действий только те, которые реально существовали в то время.


Насчет 'изюминки'. Вы совершенно правы. Во второй книге, в отличие от первой, главный персонаж - РККА. В целом.

Если дело когда-нибудь дойдет до третьей книги, то обещаю - она НЕ будет похожа ни на первую, ни на вторую.

Впрочем, об этом пока рано говорить. Надо белофиннов добить. А там поглядим.


>коли уж браться за такое дело, так уж рассчитывать на сравнение с лучшими.


Полностью с вами согласен.

________________________________________

12. *Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2009/09/22 06:15 [исправить] [удалить] [ответить]

> 11.Разгильдяй

>Надеюсь, на финской вы не остановитесь


Свят-свят!

Заранее объявляю о продолжительном отпуске.


>и закончите войну в Берлине!


Все может быть.

Например, на праздничном банкете по случаю полного и окончательного разгрома англо-французских империалистов. После совместного парада войск советско-германской коалиции.

________________________________________

15. *Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2009/10/20 06:38 [исправить] [удалить] [ответить]

> 14.Вишневецкий Олег Владимирович

>Одна из лучших настоящих альтернативок на СИ


Спасибо!


>только проду приходится долго ждать.


Так-то оно так. Но. Это про эльфов да огров можно из пальца историю высосать. За один присест. И отстучать по клаве. За неделю.

А тут только по бронепоездам да дрезинам три недели пришлось инфу рыть. А ведь ее еще и усвоить надо! И так вложить в текст, чтобы хоть чуточку вместить нарытое.


Первая книга была в основном про летчиков. Эта сфера мне знакома надцать лет уже, вот и написал про нее роман за три месяца.

А в этой, второй - и пехота действует, и танкисты, и моряки. Плюс высокие материи из области стратегии.


Для того чтобы альтернативка получилась НАСТОЯЩЕЙ (или хотя бы походила на таковую), требуется не просто 'дивизия туда, дивизия сюда'! А у меня только третий цикл военной кафедры НЭТИ да два года партизанщины. Плюс самообразование. Которого катастрофически не хватает. Вот и приходится рыть. Неделями.


Одним словом (перефразируя Маяковского): альтернативка (особенно НАСТОЯЩАЯ) - (цитата) та же добыча радия, в грамм - добыча, в год - труды: изводишь единого слова ради тысячи тонн словесной руды!


Комментарии к 3 главе 2 части 2 книги


________________________________________

3. *Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2009/10/21 09:35 [исправить] [удалить] [ответить]

> 2.Шепелёв Алексей

>А бронепоезд в РИ имел место?


3 роты мотоброневагонов 51 полка внутренних войск НКВД по охране железнодорожных сооружений и 4-й бригады войск НКВД по охране особо важных предприятий промышленности.


А также:


1 отдельный Краснознаменный дивизион бронепоездов

В январе 1940 г. отправлен на фронт советско-финляндской войны. В боях не участвовал, находился в Гатчине.


4 отдельный дивизион бронепоездов

В январе 1940 г. сформировал и отправил в ЛВО 45-й отдельный БЕПО старшего лейтенанта Логвиновича. Бронепоезд прибыл в Кандалакшу и до конца боевых действий обеспечивал безопасность и бесперебойность движения на Мурманской ж.д.


8 отдельный Ясловский дивизион бронепоездов

21.01.40 г. отправлен на Северо-Западный фронт. Дивизион участвовал в советско-финляндской войне в составе 16-го и 21-го бронепоездов, бронедрезины ДТР и семи железнодорожных бронеавтомобилей.


См. подробнее: http://mechcorps.rkka.ru/index.htm

________________________________________

5. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2009/10/21 15:09 [исправить] [удалить] [ответить]

> 4.Emden

>Выборг = Дрезден? Ессно, без мирных жителей и прочих сдерживающих факторов.


Естественно.

Этим русский солдат и отличается от разных англоамерикосов. В смысле, наличием сдерживающих факторов.

Поэтому БЕЗ мирных жителей.

________________________________________

8. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2009/10/28 07:18 [исправить] [удалить] [ответить]

> 6.Разгильдяй

>Дрезден: бомбили жилые кварталы, вместе с жителями.

>Выборг: бомбили пустой город (в смысле, жители эвакуированы)


Абсолютно верно.

На момент бомбежки Дрездена 13.02.45 г. в городе с населением 640 тысяч человек находилось еще около 100 тысяч беженцев.

В 22.00 первая волна британских бомбардировщиков, состоявшая из 229 машин, сбросила на город 900 тонн фугасных и зажигательных бомб. Спустя три с половиной часа, когда интенсивность пожара достигла максимума, на город обрушилась вторая, вдвое большая волна бомбардировщиков, высыпавшая в пылающий Дрезден еще 1500 тонн зажигательных бомб. Днем 14 февраля последовала третья волна атаки - выполненная уже американскими пилотами, сбросившими на город около 400 тонн бомб. Такая же атака повторилась 15 февраля.

В итоге город был полностью разрушен. Погибло до 200 тыс. человек. Однако точное количество жертв бомбардировки до сих пор не установлено (отдельные обугленные трупы изымались из подвалов домов вплоть до 1947 г.).


Англоамерикосы совершенно сознательно терроризировали гражданское население Германии. И писали в миллионах своих листовок: (цитата) 'Мы выбомбим Германию - один город за другим. Мы будем бомбить вас все сильнее и сильнее, пока вы не перестанете вести войну. Это наша цель. Мы будем безжалостно ее преследовать. Город за городом: Любек, Росток, Кельн, Эмден, Бремен, Вильгельмсхафен, Дуйсбург, Гамбург - и этот список будет только пополняться'.

14.02.42 г. британские ВВС получили так называемую 'Директиву бомбежек по площадям', в которой указывалось: (цитата) 'С нынешнего момента операции должны быть сфокусированы на подавлении морального духа вражеского гражданского населения'.

В ходе операции 'Гоморра' в июле 1943 г. на Гамбург было сброшено 12 тысяч воздушных мин, 25 тысяч фугасных бомб, 3 миллиона зажигательных бомб, 80 тысяч фосфорных зажигательных бомб и 500 канистр с фосфором.

Дальше - больше.

Вюрцбург - разрушен на 97%. Бинген - на 96%. Дессау - на 80%. Кемниц - на 75%. Штутгарт - на 65%. Магдебург - на 90%. Кельн - на 65%.

В итоге погибли под бомбами, заживо сгорели или задохнулись в подвалах и бомбоубежищах 600 тыс. человек, в том числе 70 тыс. детей. Учитывая тот факт, что в конце войны в армию и фольксштурм были призваны мужчины практически ВСЕХ возрастов (от подростков до стариков) англоамерикосы убивали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО женщин и маленьких детей.


Мне могут возразить, что немцы это заслужили. И в чем-то будут правы.

Мир - зеркало. Екнулись немцам и Герника, и Ковентри, и Ленинград, и Сталинград, и тысячи, и тысячи других городов и деревень (в том числе, 1600 советских).

НО.

Вопрос на засыпку. А чем, собственно, англоамерикосы отличаются от немцев?


P.S.

Впрочем, со времен Хиросимы многое изменилось. Прогресссс...

Так что, список преступлений англоамерикосов против человечества все удлиняется и удлиняется. Нет пределов для совершенства.

Корея, Вьетнам, Сербия, Ирак...

________________________________________

10. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2009/10/22 14:57 [исправить] [удалить] [ответить]

> 9.Никитин Дмитрий

>Дрезден всё же бомбили после Ковентри


Совершенно верно.

Однако палач остается палачом, даже если рядится в тогу 'справедливого мстителя'.


>И уже после окончания функционирования Лиги Наций

>Думаю, внешнеполитический эффект от ковентризации Выборга будет для СССР очень тяжелым.


Совершенно верно.

Вы предвосхищаете развитие событий. В моем варианте АИ Советский Союз должен быть и обязательно будет исключен из Лиги Наций. Также как и в РИ. Поэтому я и вставил эпизод о бомбежке Выборга в эту главу. Чтобы дать англикосам повод придраться.


>Никто не станет выяснять - выселили ли оттуда гражданских или нет.


Совершенно верно.

Однако Советский Союз об этом все равно заявит. Потому что как раз эвакуация населения и превращение Выборга и прилегающей к нему местности в УР и было одной из причин советско-финской войны. И в любом случае, являлось откровенной провокацией.


>Даже немцы в сентябре 39 озаботились, заставив сдавшихся поляков подписать акт о капитуляции Варшавской КРЕПОСТИ (этим оправдывались варварские бомбежки Варшавы). Финны акт о Выборской крепости не подпишут.


Красные финны подпишут.

А других СССР в это время не признавал.

________________________________________


11. Вишневецкий Олег Владимирович (schablovskiio72@mail.ru) 2009/10/23 10:10 [удалить] [ответить]

Олег Александрович я к Вам за помощью. Прошу прощения, что отвлекаю нигде не могу найти информацию по системе обучения личного состава ВМФ СССР в довоенный период. Нарыл массу источников, но там в основном политподготовка, а непосредственнно по системе подготовки специалистов ничего нет. Может вы случайно натыались на подобные источники?

________________________________________

12. *Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2009/10/23 13:11 [исправить] [удалить] [ответить]

> 11.Вишневецкий Олег Владимирович

>Олег Александрович я к Вам за помощью. Прошу прощения, что отвлекаю нигде не могу найти информацию по системе обучения личного состава ВМФ СССР в довоенный период.


Увы, помочь могу немногим. Поскольку специально этим вопросом не интересовался.

(цитата) По решению партии и правительства в 30-е годы была расширена сеть военно-морских учебных заведений. С 1939 г. они были преобразованы в высшие.

Возросла роль Военно-морской академии в подготовке старшего и высшего командного состава флота и в разработке теории военно-морской науки. Академия активно участвовала в разработке уставов и наставлений для флота.

http://militera.lib.ru/h/vmf/04.html

Принятый 1 сентября 1939 г. закон 'О всеобщей воинской обязанности' увеличил продолжительность службы на флоте на один год, что способствовало повышению боевой обученности рядового и старшинского состава срочной службы. Особое значение имело положение о сверхсрочнослужащих ВМФ, осуществление которого обеспечивало флот необходимыми специалистами высокой квалификации. Краснознаменный Балтийский, Черноморский, Северный и Тихоокеанский флоты во второй половине 30-х годов располагали хорошо организованной системой школ и учебных отрядов, готовивших краснофлотцев-специалистов и старшин по всем специальностям. Благодаря этому рядовой и старшинский состав флота был хорошо подготовлен.

Военно-морские училища, специальные курсы командного состава и Военно-морская академия обеспечивали Военно-Морской Флот хорошо подготовленными командными и политическими кадрами по всем специальностям и категориям.

http://militera.lib.ru/h/achkasov_pavlovich/01.html

КБФ

Совершенствовалась сплаванность кораблей в составе тактических групп и соединений. В процессе боевой подготовки отрабатывалась тактика морского боя и взаимодействие сил флота с сухопутными войсками на приморских направлениях. Крупное учение, в частности, было проведено летом 1939 года. На борту боевых кораблей, вышедших в море, находились руководители партийных органов, комсомола, командование ВМФ. Учение такого масштаба в предвоенный период проводилось на Балтике впервые и было насыщено решением огневых и тактических задач.

http://militera.lib.ru/h/baltiyskiy_flot/11.html

ТОФ

Особенно острой была проблема подготовки младших командиров. Флот получал не только новую сложную технику, но и большое пополнение личного состава. Молодых моряков надо было быстро готовить к самостоятельному выполнению своих обязанностей, к обслуживанию сложного оружия и технических средств. Большое значение в успешном решении этой задачи имело привлечение к сверхсрочной службе опытных специалистов старшинского состава. Проблема подготовки кадров находилась под неослабным вниманием флотских коммунистов... В феврале 1936 г. 103 младших командира из соединения подводных лодок обратились с открытым письмом к личному составу флота с призывом последовать их примеру и влиться в ряды сверхсрочнослужащих. В следующем году с таким призывом к подлежащим увольнению в запас морякам обратился Военный совет флота. На эти призывы откликнулись сотни младших командиров. Достаточно сказать, что на Тихоокеанском флоте таких младших командиров в 1937 г. насчитывалось более тысячи человек... В 1937 г. основывается Тихоокеанское военно-морское училище, создаются военно-политические курсы, развертывается сеть специальных курсов для офицеров.

http://militera.lib.ru/h/tihookeanskiy_flot/08.html

ЧФ

С дальнейшим развитием флота расширялась база подготовки командных кадров и корабельных специалистов. В апреле 1931 г. в Севастополе было открыто Военно-морское артиллерийское училище имени ЛКСМУ, которое готовило артиллеристов для кораблей и береговых батарей. Через шесть лет, в апреле 1937 г., открылось Военно-морское училище{250}, готовившее командные кадры для кораблей флота.

Значительно была расширена подготовка младших командиров и рядовых специалистов в учебном отряде. В его составе наряду с объединенной и электромеханической школами в 1937 г. были созданы две новые школы - оружия и связи.

http://militera.lib.ru/h/chernomorskiy_flot/10.html

СФ

В отличие от Балтийского театра, на котором боевая подготовка флота носила сезонный характер, на Севере ею занимались круглый год. С началом весны надводные корабли и подводные лодки приступали к отработке курса учебных задач в Кольском заливе и Белом море, а осенью совершали дальние плавания... Интенсивный характер носила боевая подготовка в бригаде подводных лодок, которая была одним из основных соединений флота. Подводники плавали между Кольским заливом и Белым морем, ходили к берегам Новой Земли, в Карское море, достигали Норвежского и Гренландского морей. Нередко дальние походы совершались лодками в условиях сильных штормов, и это служило хорошей школой морской закалки и боевой выучки североморцев.

http://militera.lib.ru/h/ksf/04.html


И несколько статей из архива:


БАЛТИЙСКИЙ ФЛОТ НАКАНУНЕ СОВЕТСКО-ФИНЛЯНДСКОЙ ВОЙНЫ Оперативно-тактическая подготовка на флоте в 1937-1939 гг. http://militera.lib.ru/periodic/vij/2004/vij_2004-11.pdf


История подготовки офицерских кадров в СССР (1917 - 1984 гг.) http://artofwar.ru/k/kamenew_anatolij_iwanowich/istorijapodgotowkioficerowwsssr.shtml


180 лет ВМА им. Н.Г.Кузнецова http://www.pobedaspb.ru/akadem-kuznetsova.html


Личный вклад Н.Г.Кузнецова в подготовку и воспитание руководящих кадров ВМФ http://glavkom.narod.ru/conf09.htm

________________________________________

13. Вишневецкий Олег Владимирович (schablovskiio72@mail.ru) 2009/10/23 18:11 [удалить] [ответить]

> > 12.Шушаков Олег Александрович

>> 11.Вишневецкий Олег Владимирович

Спасибо кое- что полезное есть, меня интересуют именно учебные отряды в которых готовили краснофлотцев ну и система призыва.

________________________________________

14. *Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2009/10/26 06:54 [исправить] [удалить] [ответить]

> 13.Вишневецкий Олег Владимирович


Есть еще пара статей из ТМ (1939). "ВМУ РКВМФ им. Фрунзе" и "СпецВМСШ". Могу выслать. Это не совсем то, о чем вы просите. Но, может, пригодится.

________________________________________

16. *Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2009/10/28 07:07 [исправить] [удалить] [ответить]

> 15.Лучинский Юрий Михайлович

>Переписывание пропагандистских статей 1940 года.


Не читал. Пришлите (адрес указан). Если не затруднит, конечно. Почитаю с удовольствием. А то, знаете ли, в последнее время столько грязи пишут об этой 'незнаменитой' войне. Разные 'историки'. Начиная с резуноидов. Кончая всякими инородцами. И прочей продажной швалью.


>Не заявлял бы так, если бы не имел на полках, доставшиеся от предков побрякушечные книги об этой войне.


Насчет вашего 'заявления'. Да, ради Бога! Собака гавкает, а караван идет.

Насчет 'побрякушек'. Наследство предков заключается не в брюликах, недвижимости и прочем хламе. А в информации. До осознания которой вам, судя по всему, еще расти и расти. Хотя надежды немного. Что дорастете. Впрочем, всякое бывает.

Лучше уж поздно. Чем никогда.

Удачи!


>Из того самого времени.


А чем вам ТО самое время не нравится?

Не тем ли, что в отличие от нынешнего 'политкорректного' (то бишь, продажного и развратного насквозь) с христопродавцами и прочими проститутками, ворами и предателями в ТО самое время разбирались без всяких сантиментов?


>Непонятно, почему все это называется "романом".


Потому что это - роман. А не повесть. В смысле, (цитата) КРУПНАЯ форма эпического жанра литературы. Которая предлагает читателю развернутое в цельном художественном пространстве действие, а не какой-то один эпизод или яркий момент. В отличие от мифов и легенд, роман не заимствует свои сюжеты напрямую и целиком из традиционных источников. Но даже в тех случаях, когда это происходит, миф перекладывается на язык современной ему действительности, сохраняя эмоциональный тон более древнего материала. См. подробнее: http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/9/90/1012359.htm


>Одной "главы" из этого "романа" мне хватило.


Каждому по сусалам его.


>Позорная ретрансляция сталинской пропаганде о позорной войне.


Вашему 'заявлению' - грош цена. Поскольку ничего кроме брани в нем не содержится. Извините.

________________________________________

18. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2009/10/30 07:36 [исправить] [удалить] [ответить]

> 17.доктор Иванько

>соглашусь с предыдущим.


Развелось, однако, вас... Предыдущих.


Ничего, ночь Сварога НЕ вечна. Будет праздник и на НАШЕЙ улице!

КОНЕЦ света для темных сил (христопродавцев и прочих проституток, воров и предателей) и конец ТЬМЫ для светлых.


>Литературная ценность - никакая


Вы бы внимательней прочитали мой ответ 'предыдущему'. Не пришлось бы мне повторяться.

Но, так и быть, повторюсь. Специально для вас. А также всех остальных 'предыдущих'.

Собака гавкает, а караван идет.


>топорные фразы


В смысле, рубленые?

Авторский стиль. Который выбран для данного романа совершенно осознанно. В соответствии с требованиями жанра.


>прессованные лозунги


Вы бы уточнили. Вас лозунги раздражают? Или их спрессованность?

Но, все равно, спасибо. За комплимент.


>"Ах, там НАШИ победили, и белофинов всех побили!"


А вам НАОБОРОТ больше нравится? Когда НАШИХ бьют?

Извините, тогда вы обратились НЕ по адресу.


>диванные переписыватели истории


Почему во множественном числе? В глазах троится?

Или воспользовались случаем облаять ВСЕХ любителей альтернативной истории?

А может, просто боитесь, что РУССКИЕ, наконец, НАУЧАТСЯ делать выводы из своих ошибок?


>маму вашу...


Руки коротки. В смысле, хрен. Вам.

________________________________________

20. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2009/11/02 06:43 [исправить] [удалить] [ответить]

> 19.Тихонов Олег

>Да что вы Лучинского слушаете, он известный либераст.


Надеюсь, я достаточно ясно выразился ЧТО думаю по поводу этого г..на (в прямом смысле данного определения), а также его единомышленников и прочих христопродавцев и толерастов.


Слава Богам и предкам нашим!

________________________________________

23. *Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2009/11/18 06:52 [исправить] [удалить] [ответить]

> 21.Слава

>Вот блин и сюда добрались...


Расторопные.


>Честно говоря руки чешутся встретить такого товарища лицом к лицу. Интересно они и тогда такие смелые будут?


Да, нет. Из подворотни гавкать безопаснее.


>А вообще диагноз им всем один (скорее клеймо) - сволочь и предатель.


СотвАрены по образу и подобию. Поэтому таки на своего создателя (не будь помянутого) похожи. В смысле, также БЕЗОБРАЗНЫ.


>Помните, когда наши ребята в Грозном в танках горели как эта сволоч кОВАЛЕВ "ПОЗДРАВЛЯЛ" всех что штурм провалился!!! СВОЛОЧЬ!!! И ведь ему аплодировали стоя!!! Это когда наших (!!!) братьев и детей там убивали... И эти такие же...


ПРЕДАТЕЛИ они и есть.

Шабесгои.


>Прошу прощения за ругань, но более не знаю как выразить эмоции...


Лучше таки не выражать. А накапливать.

И придет день.

Скоро.


Ночь Сварога прошла.

МЫ. ВЫСТОЯЛИ.

РУССКИЕ БОГИ скоро придут. ОЧ-ЧЕНЬ скоро! И помогут.

________________________________________

27. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2009/11/19 12:39 [исправить] [удалить] [ответить]

> 26.Никитин Дмитрий

>А у меня вот такой неожиданный вопрос в связи с названием книги.

>Насколько корректно называть Финляндию "вражьей землей" после провозглашения ФДР?


а ДО того? можно?


финляндия - РУССКАЯ ЗЕМЛЯ. ИЗНАЧАЛЬНО.

В смысле, из глубины веков. А финны - такие же славяне-арии, как и русские. И прочие СЛАВЯНЕ-АРИИ. Просто финны продались НЕ БУДЬ ПОМЯНУТОМУ.

Им попытались объяснить. НАШИ деды. А они не поняли. И флаг им в зубы. ПОЙМУТ. Так или иначе.

Лишь бы не ПОЗДНО было.


А не поймут, им повторят.

НО. Не МЫ.

Больше не допросятся.

ЖИЗНЬ. Повторит.

И поделом.

________________________________________

29. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2009/11/19 12:45 [исправить] [удалить] [ответить]

> 28.oknaveka

>> 17.доктор Иванько

>>диванные переписыватели истории, маму вашу...

>Если бы тут был пресловутый 2000 - популярный участник комментов ко всему и обо всем, то он бы наверняка предложил ПЕРЕИМЕНОВАТЬ доктора Иванько в ДОКТОРА ЕБАНЬКО....


И это НЕправильно. Потому что не ОН - ебанько. В смысле, не етот 'дохтур'. Это ЕГО - ебанько. О чем ОН и размечтался.

НО. НЕ здесь.

А не пошел бы он? НА.


А мы лучше по делу. Если у вас есть КОНКРЕТНЫЕ замечания, а равно - подсказки и ссылки. Что я ОЧ-ЧЕНЬ люблю. Поскольку интернет таки ОЧ-ЧЕНЬ велик. И времени на ВСЕ таки ОЧ-ЧЕНЬ не хватает.

Поэтому буду благодарен.

________________________________________

31. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2009/11/19 13:39 [исправить] [удалить] [ответить]

>30.Никитин Дмитрий

>> А финны - такие же славяне-арии, как и русские.

>Олег Александрович! Извините, но финны не только не славяне, но даже и не арийцы (индоевропейцы). Совсем другая языковая семья.


высокие, белобрысые, серо-сине-глазые.


Просто НАС стравили.

________________________________________

33. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2009/11/19 14:20 [исправить] [удалить] [ответить]

> 32.Никитин Дмитрий

>> 31.Шушаков Олег Александрович

>>высокие, белобрысые, серо-сине-глазые.

>Да, в лингвистическом принципе классификации этносов есть свои недостатки, ведь финнов определили в одну языковую семью с венграми. Малопохожие (кроме принципов строения языка) друг на друга народы


МЫ - ВСЕ

Славяне-арийцы.

Разделенные на части и стравленные между собой.

Кем?

(угадайте с одного раза)


>Но самая парадоксальная система - в "государственном" принципе. То есть, поскольку мы "россияне", нам дагестанцы и якуты, например, ближе не только сербов с болгарами, но и белорусов с украинцами


Якуты - краснокожие.


Сербы - МЫ.

Болгары - тоже. И дагестанцы.

НО. Те, которые не смешались

с ТВАРЯМИ

и

шабесгоями

________________________________________

36. *Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2009/11/23 07:09 [исправить] [удалить] [ответить]

> 35.Каа

>Олег Александрович, хороший Вы человек, и писатель хороший...


Спасибо.

На добром слове.

Если оно, как говорил ослик Йа, таки действительно.


>Вот только заносит в комментах Вас иногда не по детски...


Детям до 16-ти.


А пусть ВЗРОСЛЕЮТ.


>Но все равно я вас уважаю и люблю, а посему желаю творческих успехов!!!!


И вам того же.


> 34.Вилкат Артур

>Хорошую книгу пишете, товарищь! Нужную!


Спасибо.


>Продолжайте дальше в этом темпе и Родина вас не забудет


И вам того же.

________________________________________

37. Виктор (16901928@mail.ru) 2009/11/23 14:31 [удалить] [ответить]

Ждем проду...


А пока интересная версия АИ развилки финской войны, убили Колонтай мирные переговоры сорваны, война СССР с Британией и Францией


http://zhurnal.lib.ru/t/tokurow_mihail_wladimirowich/lineoflife.shtml

________________________________________

43. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2010/01/26 08:10 [исправить] [удалить] [ответить]

> 39.Amio

>>Пикирующими бомбардировщиками ДБ-3 и СБ-бис

> Данные девайсы пикировщиками никогда не были.Первый,по советской классификации-дальний,второй-тактический или средний.


(цитата) к 1 февраля 1940г. 12-я ОАЭ была доукомплектована личным составом, матчастью и развернута в 85-й авиаполк. Матчасть первых двух эскадрилий полка составили самолеты ДБ-3 (1-я АЭ командир ≈ майор Курбан) и СБ-бис-2М-103 (2-я АЭ). Третья же эскадрилья полковника Шишкина, предназначавшаяся для выполнения бомбометаний с короткого пикирования (под углом до 80 градусов), имела на вооружении специально доработанные ДБ-3 и СБ-бис. Большинство ДБ-3 относились к 27-й и 28-й сериям завода N 39, но несколько самолетов прибыли с завода N 18. На них стояли как моторы М-87А, так и М-87Б. 6 ставший экспериментальным полк дали самую современную технику ≈ ДБ-3Б на убирающихся лыжах, с протектированными бензобаками, с заполнением консольных баков нейтральным газом. Кроме этого, машины дополнительно дорабатывались бригадой завода N 39 и персоналом НИИ ВВС. Помимо типового оборудования на всех бомбардировщиках смонтировали радиополукомпасы РПК-2, переставили приборы у летчика, смонтировав новые гироприборы. На некоторых машинах появились антиобледенители винтов ЦАГИ, система слепой посадки 'Ночь-1'. Перед отправкой на фронт все ДБ-3 получили зимние лобовые жалюзи.

Столь тщательное внимание к современному приборному оснащению объяснялось тем, что командиром полка стал Б.В.Стерлигов, бывший флаг-штурман ВВС, а тогда начальник отдела испытаний аэронавигационных приборов НИИ ВВС. Вообще большая часть личного состава была взята из этой организации, а доукомплектовали экипажи опытными пилотами и штурманами из строевых частей, причем в основном брали инструкторов по пилотированию, отлично знавших ДБ-3. Отличия 'пикирующих' ДБ-3 от аналогичных серийных машин состояли в следующем:

- винты, во избежание раскрутки при пикировании, были заменены на ВИШ-23;

- в кабинах летчиков установлены бомбовые прицепы ПАН-23;

- установлены специальные держатели, перед сбросом выводившие бомбы из бомболюков;

- усовершенствованы замки крепления лыж в убранном положении. Кроме того, были усилены элементы конструкции, наиболее подверженные вибрации.

В ходе войны 3-я эскадрилья 85-го АП бомбила стратегически важные объекты, в частности, мосты Кория и Саванлинна, совершив по этим объектам 13 и 6 боевых вылетов соответствен но Ввод самолетов в пикирование осуществлялся с высот 1800 - 2000 м, вывод - с 1000 м. Новая тактика бомбометания помогла избежать потерь от зенитной артиллерии, надежно прикрывавшей мосты, и достичь неплохих (с учетом отсутствия опыта подобных ударов) результатов. см. подробнее: http://www.airwar.ru/history/locwar/finland/db3/db3.html


Изучайте матчасть.

Настойчивее.

> 41.OG27

>> 39.Amio

>>Данные девайсы пикировщиками никогда не были.

>Читайте книгу:) Данные девайсы были пикировщиками в штучном экземпляре - ими оснащалась экспериментальная авиачасть. Она в реале воевала в Финляндии. На основе этих боевых действий в т.ч. доводили СБ до варианта Ар-2, который таки пикировщиком был. Споры за то, что лучше - Ар-2 или Пе-2 (с учетом производственных возможностей) в инете чуточку уступают по объему "Войне и миру":)


Вот и я о том же.


> 42.Каа

>Олег Александрович, а продолжение планируется?


Планируется.

То бишь, план имеется. И красный фланг над Хельсинки заполощется обязательно. Еще до нового года. В смысле, до нового 1940-го.


>Или музовоз застрял в заснеженных лесах Карельского перешейка?..


Музовоз в рабочем состоянии. Однако была тема поважнее:

http://zhurnal.lib.ru/s/shushakow_o_a/00zareslav.shtml

http://zhurnal.lib.ru/s/shushakow_o_a/00zareslav1.shtml

http://zhurnal.lib.ru/s/shushakow_o_a/00zareslav2.shtml


Комментарии к 4 главе 2 части 2 книги


3. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2010/03/30 13:09 [исправить] [удалить] [ответить]

>1.Шепелёв Алексей

>Возник вопрос: Маринеско в РИ на Ладоге воевал? Или это альтернатива?


Альтернатива.

23.12.39 г. М-96 под командованием ст. л-та Маринеско вместе с другими 'малютками' 26-го ДПЛ прибыла из Кронштадта в Палдиски. Но в боевых действиях не участвовала. Поскольку вошла в состав КБФ лишь 12.12.39 г.


> 2.Каа

>> 1.Шепелёв Алексей

>>Возник вопрос: Маринеско в РИ на Ладоге воевал? Или это альтернатива?

>М-96 он в это время командовал, и командовал хорошо.


Совершенно верно.

Маринеско вступил в командование М-96 в мае 1939 г., в декабре лодка вошла в строй, а всего через год установила рекорд скорости погружения (19,5 сек, вместо 35 сек по нормативу), успешнее всех провела торпедные стрельбы и была признана лучшей в КБФ. Маринеско был награждён золотыми часами, досрочно получил капитан-лейтенанта и был назначен 1-м зам. командира дивизиона.


>"Малютки" в к-ве 2-3 в состав ЛВФ включались.


Летом 1943 г. ЛВФ получила М-77 и М-79, а в 1944 г. - М-90


>Так что вполне мог...


Вот и я о том же.


>По имеющимся сейчас под рукой источникам ничего более конкретного сказать не могу...


Розин А. Подводные лодки в 'зимней войне'.

http://alerozin.narod.ru/vdktng.htm#СОСТАВ#СОСТАВ

________________________________________

4. dimontsi (dimontsi@mail.ru) 2010/03/30 15:18 [удалить] [ответить]

> 3.Шушаков Олег Александрович

>Была БОЛЕЕ ВАЖНАЯ тема.


Имхо, более важное в наше время отправить христианство и все другие тоталитарные религии на свалку истории, а не разбираться в том кто там чем был в их мифах.


Крест и Спираль. Кляксы на хрониках

http://www.proza.ru/2002/08/19-12

________________________________________

5. Покровский 2010/03/30 18:40 [удалить] [ответить]

Уважаемый,Олег Александрович!

Читаю с интересом и удовольствием Ваши книги.

И вот,что хочу сказать.

"И на вражьей земле мы врага разгромим" - по моему очень неудачное

название Вы выбрали для такой интересной и позновательной книги.

Вот,если бы Вы заковычили,тогда была бы соблюдена историческая правда.

Уже люди Вашего возраста и моложе не помнят (не знают)эту ура - патри-

отическую песню 30-х годов прошлого века. Как и многих других.

Вы взяли в заголовок первые слова из куплета,а ведь дальше звучало

"...МАЛОЙ кровью,могучим ударом".

А ведь Советские люди ВЕРИЛИ в эти песни,в эти слова.

Вы человек всестороне образованный,скажите в какой войне СССР

побеждал малой кровью,и в какой,кроме ВОВ,побеждал вообще ?

Существует много версий - почему Сталин не разрешил отмечать ежегодный

День Победы. Поскольку правду мы не узнаем,хочу предложить свою версию.

Ему было стыдно. Он знал точно ЦЕНУ этой ПОБЕДЫ.

________________________________________

6. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2010/03/30 23:30 [удалить] [ответить]

Спасибо за разъяснение истории с Маринеско.


> > 5.Покровский

>Вы человек всестороне образованный,скажите в какой войне СССР

>побеждал малой кровью,и в какой,кроме ВОВ,побеждал вообще ?

СССР побеждал, например, в боях у реки Халхин-Гол. И сравнительно малой кровью.

Кстати, кто в те годы вообще побеждал малой кровью? Разве что только Италия - Албанию. Для таких побед нужно иметь подавляющее превосходство в технике. А если его нет, то льется кровь. Тот же вермахт в 1939 году понес в Польше ощутимые потери. Особенно там, где возникали проблемы с тем самым техничским превосходством.

Или, Вы думаете, США в той войне малой кровью воевали? Напрасно вы так думаете.

________________________________________

7. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2010/03/31 08:59 [исправить] [удалить] [ответить]

> 4.dimontsi

>> 3.Шушаков Олег Александрович

>>Была БОЛЕЕ ВАЖНАЯ тема.

>Имхо, более важное в наше время отправить христианство и все другие тоталитарные религии на свалку истории, а не разбираться в том кто там чем был в их мифах.


Насчет свалки. Лучше на ПОМОЙКУ. Как они (христианство и все другие тоталитарные религии) этого и заслуживают.

Отправить НАДО. НО. Нельзя ЗАБЫВАТЬ! Потому что ЭТОТ урок ОЧ-ЧЕНЬ ДОРОГО стоил славянам-ариям! А урок этот, на мой взгляд, состоял в том, чтобы научиться отличать ПРАВДУ от КРИВДЫ и ЛЖИ.


Насчет 'не разбираться кто там чем был'. А они именно этого и хотят. СЕРЫЕ ТВАРИ. Чтобы никто с ними НЕ разбирался. Чтобы про них забыли и/или простили.

А вот ХРЕН им по всей роже! РАЗБЕРЕМСЯ! И каждая ТВАРЬ получит то, что заслуживает.

Ибо сказано:

'Какие деяния творят вам люди, такие и вы сотворите им, ибо каждое деяние своею мерою мерится' (заповедь Бога Сварога)

И еще:

'Непозволительно прощать того, кто умышленно совершает зло, ибо зло, оставшееся без наказания, умножается, а вина за преумноженное зло лежит на том, кто оставил совершившего зло не наказанным и не привел его на правый Божий суд' (заповедь Бога Одина)


> 5.Покровский

>"И на вражьей земле мы врага разгромим" - по моему очень неудачное

>название Вы выбрали для такой интересной и позновательной книги.


Это название, на мой взгляд, ОЧ-ЧЕНЬ точно отражает содержание. Врага разгромили? РАЗГРОМИЛИ! На вражьей земле? На ВРАЖЬЕЙ! Вот ТАК поступайте и ВПРЕДЬ! В смысле, мораль из басни такова - громите врага НЕ НА СВОЕЙ земле, а НА ВРАЖЬЕЙ.


>Вот,если бы Вы заковычили,тогда была бы соблюдена историческая правда.


Мой роман относится к жанру альтернативной истории. То бишь, это - ФАНТАСТИКА. Поэтому в повествовании содержится столько исторической правды, сколько возможно. НО. По определению. Не 100%.


>Уже люди Вашего возраста и моложе не помнят (не знают)эту ура - патриотическую песню 30-х годов прошлого века. Как и многих других.


А жаль. Потому что в этих песнях был заложен ОЧ-ЧЕНЬ МОЩНЫЙ заряд!

Благодаря которому, в том числе, и была достигнута ПОБЕДА.


>Вы взяли в заголовок первые слова из куплета,а ведь дальше звучало "...МАЛОЙ кровью,могучим ударом".


Совершенно верно. Потому что только ТАК и НАДО побеждать! МАЛОЙ кровью МОГУЧИМ ударом!


>А ведь Советские люди ВЕРИЛИ в эти песни,в эти слова.


ВЕРИЛИ. В эти слова. Поэтому и победили.


Что же касается количества крови. ТО. Ее было ТАК много, потому что не на жизнь, а на смерть сражались ДРУГ с ДРУГОМ. Славяне. Которых НИКТО НИКОГДА НЕ МОГ победить с оружием в руках. Кроме них САМИХ.

Серым тварям в очередной, в который уже, раз удалось стравить ЗАПАДНЫХ славян, сиречь немцев, с ВОСТОЧНЫМИ, сиречь русскими. А, ведь, и те и другие - БРАТЬЯ! Потому что являются потомками братских РОДОВ и принадлежат к одной РАСЕ.


>Вы человек всестороне образованный,скажите в какой войне СССР побеждал малой кровью,и в какой,кроме ВОВ,побеждал вообще ?


Насчет победы в ВОВ. Вопрос на засыпку. Угадайте с одного раза. Когда тигр и лев дрались, кто сидел на заборе?

Совершенно верно.

ОБЕЗЬЯНЫ.

То бишь, те, кто себя считает потомками обезьян. Да так и зовется.

Для справки: слово 'семит' составное и означает 'обезьяний вид' (simia - по-латыни 'обезьяна', eidos - по-гречески 'вид').


>Существует много версий - почему Сталин не разрешил отмечать ежегодный День Победы. Поскольку правду мы не узнаем,хочу предложить свою версию.

>Ему было стыдно. Он знал точно ЦЕНУ этой ПОБЕДЫ.


Совершенно верно. Знал. И все мы тоже знаем.

Поэтому в песне и поется 'Это праздник со слезами на глазах'.


Однако, на мой взгляд, причина НЕжелания Сталина отмечать праздник в ЭТОТ КОНКРЕТНЫЙ ДЕНЬ, то бишь, 9 числа мая месяца, связана с тем, что в этот день было положено начало гибели РУССКОГО государства (и это НЕ МОЯ гипотеза, а весьма распространенное и, на мой взгляд, вполне ОБОСНОВАННОЕ мнение, см. ссылки).

Как ВСЕСТОРОННЕ образованный человек, Сталин не мог НЕ знать. А как человек, обладающий ФЕНОМЕНАЛЬНОЙ памятью, НЕ мог НЕ помнить, что именно 9 мая произошло оч-чень знаменательное и вне всякого сомнения ПОВОРОТНОЕ событие в истории России. Повлекшее за собой безчисенные беды и страдания РУССКОГО народа.

(цитата) А в 1563 году, когда Полоцк во время ливонской войны был занят русскими, все евреи Полоцка были потоплены в реке по приказанию Иоанна Грозного, которому местные жители - русские половчане - пожаловались на притеснения и лихие дела евреев... После этого события больше двух столетий, до конца 18 века, евреи вообще не допускались, даже временно, на территорию России, как Московского царства, так и Российской Империи... После многих столетий категорического воспрещения пребывания евреев в России, подтвержденного в последний раз в царствование императрицы Елизаветы, в 1764 году, в царствование императрицы Екатерины II, легально прибыли в Россию первые евреи - иммигранты на постоянное жительство... намерение императрицы пустить евреев в Россию выразилось... в заговоре ее с приближенными лицами, отразившимся в переписке с рижским генерал-губернатором Брауном, в коей всему этому делу был придан конспиративный характер... 'когда от Канцелярии Опекунства будут рекомендованы некоторые иностранные купцы Новороссийской губернии, то им разрешить проживание в Риге для производства торговли на таких же основаниях, как это дозволено законом купцам других русских губерний в Риге... Ежели, наконец, из Митавы прибудут три или четыре человека, которые пожелают отправиться в Петербург из-за требований к казне, то выдавать им паспорта, без указания их национальности и не наводя справок об их вероисповедании'... Таким-то таинственным образом было начато водворение евреев в Россию... Евреи, которые водворялись в Новороссии были митавские купцы - Давид Леви, Моисей Арон, Израиль Лазарь и рабочий Яков Маркус, к которым заботливая Екатерины не преминула присоединить раввина Израиля Хаима и его помощника Натана Аврама из Бирзена, и даже "моэля" Лазаря Израиля, очевидно в видах устроения религиозных потребностей будущей еврейской общины. 9 МАЯ эти евреи в сопровождении Ртищева были отправлены в Петербург... И евреи того времени это поняли и оценили. В 1780 году, когда Екатерина посетила Шклов, они ее приветствовали специально написанной одой на еврейском языке, с переводом на языки русский и немецкий. Заключительная строфа этой оды гласит: 'Ты дозволила нам проживать в твоей стране в мире и безопасности, под сенью твоего благоволения и под охраной твоего скипетра'... Такою же одою встретили Екатерину и Могилевские евреи и Полоцкие. Последние в ее честь устроили на Двине блестящую иллюминацию. См. подробнее: Дикий А. Евреи в России и в СССР. Исторический очерк. - Новосибирск, БЛАГОВЕСТ, 1994. http://www.russia-talk.org/cd-history/Diki-new.htm

Не потому ли День Победы был перенесен с 8-го на 9-е?

Серые не только в 1945-м году такие штучки проделывали. В смысле, глумились на гоями безмозглыми. То бишь, лохами ушастыми. В смысле, Иванами, НИ ХРЕНА не помнящими.

(цитата) В 1917 году, 2 марта, захватив на станции Яма русского царя Николая II, генералы-масоны принудили его дать в войска телеграмму о своём отречении. 8 марта Временное правительство его арестовало. (Справка: 2 марта 1917 года начинался, а 8 марта заканчивался еврейский Пурим - праздник захвата Персии иудеями). Вспомните, какой день был назван сатанистами в России днём весны или женским днём? 8 марта - это праздник еврейки Эсфирь, одной из заговорщиц по захвату власти в Персии. 1 февраля 1918 года иудо-большевики сразу сделали 14-м февраля, перейдя с юлианского на католическо-иудейский Григорианский календарь. Так вот, если считать с 1 февраля 1918 года по старому стилю, то этот же счёт по новому стилю вместе дают очень интересный результат: 23 февраля по старому стилю - это 8 марта по новому. То есть русских заставили праздновать падение русской власти в России 23 февраля в честь Мордехая (мужа Эсфири, которую он подложил в гарем персидского царя Атероксеркса), а 8 марта - в честь Эсфири. См. подробнее: Еженедельник Союза Русского Народа 'Колокол', ? 6 (115) от 18.02.05.


> 6.Шепелёв Алексей

>>> 5.Покровский

>>>Вы человек всестороне образованный,скажите в какой войне СССР побеждал малой кровью,и в какой,кроме ВОВ,побеждал вообще ?

>СССР побеждал, например, в боях у реки Халхин-Гол. И сравнительно малой кровью.


Совершенно верно.

Хотя понятие 'малой кровью' предполагает сравнение данного конкретного конфликта с каким-либо другим. По количеству крови. А ведь еще есть понятие ЦЕНЫ этой крови. В смысле, не ДАРОМ ли она была пролита? И речь тут не о количестве завоеванного. А то том, ЧТО удалось ОТСТОЯТЬ. От врагов. Потому что ЧУЖОЙ земли мы НЕ хотим и пяди. Но и СВОЕЙ вершка НЕ отдадим.

________________________________________

8. dimontsi (dimontsi@mail.ru) 2010/03/31 15:17 [удалить] [ответить]

> > 7.Шушаков Олег Александрович

>Отправить НАДО. НО. Нельзя ЗАБЫВАТЬ! Потому что ЭТОТ урок ОЧ-ЧЕНЬ ДОРОГО стоил славянам-ариям! А урок этот, на мой взгляд, состоял в том, чтобы научиться отличать ПРАВДУ от КРИВДЫ и ЛЖИ.


Согласен.

Но есть несколько моментов, касающихся человеческого восприятия информации.

Фишка втом, что если людям объяснять мелкие детали и отличия там славянских корней христа или семитских, то большинство просто ничего не воспримет из-за большой оторванности предмета от актуального для этого человека. Читать такое могут только те, кто реально интересуется темой, а таких крайне мало. Следовательно стоит подавать всё околорелигиозное применительно к материальной практике обычной жизни. Простыми словами показывая, как людям дурят голову и что с них за это берут. Ну и объясняя людям популярно, как религия объективно ухудшает их жизнь. И тогда влияние религии как таковой будет постепенно сходить на нет. И те, кто посредством её имеют власть, всё потеряют. Так же сейчас можно создавать "религии здравого смысла", что бы окончательно вытеснить старые тоталитарные религии с мировой сцены. Вот над этим и стоит работать.


>Насчет 'не разбираться кто там чем был'. А они именно этого и хотят. СЕРЫЕ ТВАРИ. Чтобы никто с ними НЕ разбирался. Чтобы про них забыли и/или простили.


По большей части они сами находятся в плену лжи своих предков. Выгоду от этой лжи имеют единицы. Ну а те всё прекрасно понимаают, для них это просто хороший бизнес и не более того.


>А вот ХРЕН им по всей роже! РАЗБЕРЕМСЯ! И каждая ТВАРЬ получит то, что заслуживает.


Получат, куда они денутся. Евреев сейчас уже начали активно сливать, так как они, как коллективный субъект, не способны быть эффективными в постиндустриальном обществе.


________________________________________

9. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2010/03/31 20:48 [удалить] [ответить]

> 7.Шушаков Олег Александрович

>>СССР побеждал, например, в боях у реки Халхин-Гол. И сравнительно малой кровью.

>Хотя понятие 'малой кровью' предполагает сравнение данного конкретного конфликта с каким-либо другим. По количеству крови. А ведь еще есть понятие ЦЕНЫ этой крови. В смысле, не ДАРОМ ли она была пролита? И речь тут не о количестве завоеванного. А то том, ЧТО удалось ОТСТОЯТЬ. От врагов. Потому что ЧУЖОЙ земли мы НЕ хотим и пяди. Но и СВОЕЙ вершка НЕ отдадим.

Не совсем так. Я сравнивал не с другим конфликтом, а с потерями противоположной стороны в этом конфликте. Людские потери в советско-монгольских войсках существенно меньше чем в япоко-манчжурских ( если не принимать в рассчет фальсификации известного лжеца Б.Соколова ), при том. что в принципе японцы были в лучшей ситуации: они атаковали неподготовленного противника и защищали подготовленные рубежи, в то время как нашим пришлось сначала обороняться буквально в чистом поле, а потом прорывать эту саму подготовленную оборону.

________________________________________

10. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2010/04/01 11:08 [исправить] [удалить] [ответить]

> 8.dimontsi

>> 7.Шушаков Олег Александрович

>Фишка втом, что если людям объяснять мелкие детали и отличия там славянских корней христа или семитских, то большинство просто ничего не воспримет из-за большой оторванности предмета от актуального для этого человека. Читать такое могут только те, кто реально интересуется темой, а таких крайне мало. Следовательно стоит подавать всё околорелигиозное применительно к материальной практике обычной жизни. Простыми словами показывая, как людям дурят голову и что с них за это берут. Ну и объясняя людям популярно, как религия объективно ухудшает их жизнь. И тогда влияние религии как таковой будет постепенно сходить на нет. И те, кто посредством её имеют власть, всё потеряют.


У каждого автора свои задачи. И своя аудитория.

С задачами, перечисленными вами, на мой взгляд, отлично справился Истархов.

А мои статьи ориентированы на читателей, кое-что уже начавших соображать. И поэтому ИНТЕРЕСУЮЩИХСЯ.

Насчет 'применительности'. ВСЕ, о чем я в этих статьях написал, НАПРЯМУЮ относится к 'материальной практике обычной жизни'. А ежели кто-то в этом засомневается, рекомендую почитать списки россиянских олигархов, депутатов и прочих чиновников.


>Так же сейчас можно создавать "религии здравого смысла", что бы окончательно вытеснить старые тоталитарные религии с мировой сцены. Вот над этим и стоит работать.


Насчет 'создания'. Категорически НЕ согласен.

СЛАВЯНАМ-АРИЯМ религии НЕ нужны. Потому что НАША связь с НАШИМИ Предками и светлыми Богами НИКОГДА не прерывалась и НЕ ПРЕРВЕТСЯ. Потому что кроме Души и тела у НАС есть ДУХ и СО-ВЕСТЬ. Поэтому у НАС есть ВЕРА.

Для справки:

Слово 'религия' - составное: Ре-Лигия, 'Ре' - возврат, по?втор (например, 'реанимация', 'реабилитация' и т.п.) и 'Лига' - объединение. Иначе говоря, религия - это повторная попытка восстановить утрачен?ную связь с Всевышним через подражание ка?кому-либо пророку или мессии.

Слово 'вера' тоже составное: Ве-Ра, 'Веды' - Истинная Мудрость Всевышнего (означает 'Ведение', то есть способность изведать Божественную Мудрость, поведать её другим и, став ведомым за Всевышним, стать ве?дущим для желающих изведать Его Истину) и 'Ра' - Сияние Истины Всевышнего.

Это, во первых. А во-вторых:

'Не создавайте заповедей и законов ложных, что идут супротив Законов и Заповедей Божиих, ибо себя погубите и потомков с Пути совратите' (заповедь Бога Рамхата)


Насчет 'вытеснения'. Опять НЕ согласен.

'Не навязывайте Святую Веру насильно людям, и помните, что выбор Веры личное дело каждого свободного человека' (заповедь Бога Сварога)

Каждый человек делает свой выбор САМ. И ответственность за этот выбор тоже несет САМ. Вот пусть и получает то, что заслужил. САМ.

Нынешнее время оч-чень НЕпростое. ВОЙНА идет. На ВСЕХ планах бытия (и в Яви, и в Нави). Нужны бойцы. Обеим сторонам. Поэтому процесс размежевания на светлых и темных УСКОРИЛСЯ. И люди делают СВОЙ выбор.

Кто-то устоял. Кто-то поддался искушению и скурвился. Кто-то поддался, но опомнился.

В любом случае, это их СОБСТВЕННЫЙ выбор.

И пусть каждый получит то, что выбрал.


>>Насчет 'не разбираться кто там чем был'. А они именно этого и хотят. СЕРЫЕ ТВАРИ. Чтобы никто с ними НЕ разбирался. Чтобы про них забыли и/или простили.

>По большей части они сами находятся в плену лжи своих предков.


Вот и я о том же.

САМИ. В смысле, это их СОБСТВЕННЫЙ выбор. За который они САМИ и понесут ответственность. Оч-чень СКОРО.


>Выгоду от этой лжи имеют единицы. Ну а те всё прекрасно понимаают, для них это просто хороший бизнес и не более того.


Совершенно верно.

Однако. За все нужно ПЛАТИТЬ. В смысле, за ВСЕ придется РАСПЛАТИТЬСЯ. Однажды.

(цитата) И никакие стволовые клетки, и прочий абортивный материал, им уже не поможет. И евро с долларами тоже. Не помогут. Ибо 'ни серебро их, ни золото их не может спасти их в день гнева Господа'. Как оно и было предсказано.

Договор заключали? Заключали. Предоплату получили? Получили. Извольте выполнять условия договора!

Пока не придет Спаситель. Чтобы спасти тех, кто успеет осознать и отработать. А тем, кто не успеет, придется еще подождать. До следующего Пришествия.

И поделом. Ибо 'Каждое деяние своею мерою мерится' (заповедь Бога Сварога).

А ведь их предупреждали. А они не поверили. См. подробнее: http://zhurnal.lib.ru/s/shushakow_o_a/00zareslav2.shtml


>> И каждая ТВАРЬ получит то, что заслуживает.

>Получат, куда они денутся.


Вот и я о том же.

И поделом.


>Евреев сейчас уже начали активно сливать, так как они, как коллективный субъект, не способны быть эффективными в постиндустриальном обществе.


Концепция постиндустриального общества - мощнейшая информационная ДИВЕРСИЯ. Гигантская КРИВДА. Придуманная серыми, чтобы скрыть тот факт, что с помощью изобретенных ими экономических и политических инструментов три четверти трудоспособного населения совращено, развращено и превращено этими тварями в обыкновенных ПАРАЗИТОВ. Таких же, как и они сами. Которые не производят НИЧЕГО. Кроме фекалий и мусора. Которые жрут, пьют и отправляют естественные надобности. И все.


> 9.Шепелёв Алексей

>> 7.Шушаков Олег Александрович

>> понятие 'малой кровью' предполагает сравнение данного конкретного конфликта с каким-либо другим. По количеству крови. А ведь еще есть понятие ЦЕНЫ этой крови. В смысле, не ДАРОМ ли она была пролита? И речь тут не о количестве завоеванного. А то том, ЧТО удалось ОТСТОЯТЬ. От врагов. Потому что ЧУЖОЙ земли мы НЕ хотим и пяди. Но и СВОЕЙ вершка НЕ отдадим.

>Не совсем так. Я сравнивал не с другим конфликтом, а с потерями противоположной стороны в этом конфликте. Людские потери в советско-монгольских войсках существенно меньше чем в япоко-манчжурских ( если не принимать в рассчет фальсификации известного лжеца Б.Соколова ), при том. что в принципе японцы были в лучшей ситуации: они атаковали неподготовленного противника и защищали подготовленные рубежи, в то время как нашим пришлось сначала обороняться буквально в чистом поле, а потом прорывать эту саму подготовленную оборону.


Согласен.

Тем более что одно другому нисколько НЕ противоречит. А только дополняет.

________________________________________

14. Владv (vlad-ynvar@mail.ru) 2010/04/05 22:25 [удалить] [ответить]

> > 10.Шушаков Олег Александрович

>> 8.dimontsi

>>> 7.Шушаков Олег Александрович


>>Так же сейчас можно создавать "религии здравого смысла", что бы окончательно вытеснить старые тоталитарные религии с мировой сцены. Вот над этим и стоит работать.

СОЗДАВАТЬ религии это особо циничное извращение ибо основой любой религии является ВЕРА. Следовательно все кто ПРИДУМЫВАЮТ религии либо идиоты верящие в собственные фантазии и поклоняющиеся им, либо подонки порабощающие души людей обманывая их.


>СЛАВЯНАМ-АРИЯМ религии НЕ нужны. Потому что НАША связь с НАШИМИ Предками и светлыми Богами НИКОГДА не прерывалась и НЕ ПРЕРВЕТСЯ. Потому что кроме Души и тела у НАС есть ДУХ и СО-ВЕСТЬ. Поэтому у НАС есть ВЕРА.

у Вас какой-то сбой в логике... одновременное отрицание религии и рассуждения о связи с богами... это уже шизофренией попахивает. Кстати, о сохраненной связи.. поделитесь источниками своего знания древнеславянского язычества(политеизма, если вам слово язычество не нравится)?? а то даже ученные не могут выдать более-менее стройную систему богов общую для ВСЕХ славян...

>Для справки:

>Слово 'религия' - составное: Ре-Лигия, 'Ре' - возврат, по?втор (например, 'реанимация', 'реабилитация' и т.п.) и 'Лига' - объединение. Иначе говоря, религия - это повторная попытка восстановить утрачен?ную связь с Всевышним через подражание ка?кому-либо пророку или мессии.

оригинальная версия... очень! а чем вам не нравится традиционная - religio(лат) - совестливость, благочестие, благоговение, религия, святость, богослужение и др

>Слово 'вера' тоже составное: Ве-Ра,

этимологию Вы видимо изучали по Задорнову.... ну расскажите до кучу что египтяне от славян произошли...

>Это, во первых. А во-вторых:

> (заповедь Бога Рамхата)

> (заповедь Бога Сварога)

источник можно увидеть??? только не надо нести бредни о ведунах-хранителях древних знаний вышедших из тайги для открытия истины очередному рерихонутому мудрецу.. это уже даже не смешно...

>Каждый человек делает свой выбор САМ. И ответственность за этот выбор тоже несет САМ. Вот пусть и получает то, что заслужил. САМ.

кто бы спорил, но как-то злорадством попахивает... я бы даже сказал потянуло сектанским шовинизмом на тему "все сгинут при конце света, а мы получим их имущество и плюшки"

>Однако. За все нужно ПЛАТИТЬ. В смысле, за ВСЕ придется РАСПЛАТИТЬСЯ. Однажды.

угу, я же говорю пованивает чем-то до боли знакомым, уже угрозы пошли.. то ли СИ, то ли раскольники...

>Пока не придет Спаситель. Чтобы спасти тех, кто успеет осознать и отработать.

ну вот еще один спаситель... сколько можно-то, неужели так трудно придумать что-то свое или хотя бы придерживаться славянской мифологии...

>И поделом.

ага, судия праведный сказал свое слово)))))

>А ведь их предупреждали. А они не поверили.

истино так! каждый год по десятку пророков предупреждает, а они гады все не верят!!!

>Концепция постиндустриального общества - мощнейшая информационная ДИВЕРСИЯ.

В обще-то не столько ложь сколько идиотизм... никто ведь не говорил о постаграрном обществе, когда наступила индустриальная эпоха. Если следовать логики прошлых обозначений эпох по доминирующей в развитии деятельности, то нынешнию эпоху следует назвать маркетинговой, а предшествующую ей логиститеской.

>Которые не производят НИЧЕГО. Кроме фекалий и мусора. Которые жрут, пьют и отправляют естественные надобности. И все.

не правда ваша!!! они еще голосуют периодически и выражают мировое общественное мнение.

>>Не совсем так. Я сравнивал не с другим конфликтом, а с потерями противоположной стороны в этом конфликте.

тоже не правильно, а то англов придется признать гениями войны по итогам геноцида дикарей... Есть расчеты потерь для различных типов боя. Думаю правильнее сравнивать с этими нормативами(цинично звучит, но это война) и естественно вносить поправки на подготовку и вооружение противников. Впрочем на все воля автора.


Кстати, Вы тут высказались о великих потерях принесенных славянам христианством... можно конкретизировать??? Что потеряли? Какие великие достижения числятся за язычеством для сравнения??? Только без мифов и легенд, пожалуйста...


________________________________________

15. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2010/04/06 14:26 [исправить] [удалить] [ответить]

> 14.Владv

>> 10.Шушаков Олег Александрович

>>> 8.dimontsi

>>>Так же сейчас можно создавать "религии здравого смысла", что бы окончательно вытеснить старые тоталитарные религии с мировой сцены. Вот над этим и стоит работать.

>СОЗДАВАТЬ религии это особо циничное извращение


Согласен.


>ибо основой любой религии является ВЕРА.


НЕ согласен.

(цитата) ВЕРА - это современное звучание древнеарий?ского образа, состоящего из двух рун: 'Веды' - Истинная Мудрость Всевышнего (означает 'Ведение', то есть способность изведать Божественную Мудрость, поведать её другим и, став ведомым за Всевышним, стать ве?дущим для желающих изведать Его Истину) и 'Ра' - Сияние Истины Всевышнего.

Религия также состоит из двух понятий: 'Ре' - возврат, по?втор (например, 'реанимация', 'реабилитация' и т.п.) и 'Лига' - объединение. Иначе говоря, религия - это повторная попытка восстановить утрачен?ную связь с Всевышним через подражание ка?кому-либо пророку или мессии. см. подробнее: http://zhurnal.lib.ru/s/shushakow_o_a/00zareslav1.shtml


>Следовательно все кто ПРИДУМЫВАЮТ религии либо идиоты верящие в собственные фантазии и поклоняющиеся им, либо подонки порабощающие души людей обманывая их.


Совершенно согласен. Со второй частью вашего утверждения.

Что касается его первой части, то НЕ согласен. Совершенно.

Создание религии - МОЩНАЯ И ДОЛГОВРЕМЕННАЯ ИНФОРМАЦИОННАЯ ДИВЕРСИЯ, организовать которую идиотам не под силу.


>>СЛАВЯНАМ-АРИЯМ религии НЕ нужны. Потому что НАША связь с НАШИМИ Предками и светлыми Богами НИКОГДА не прерывалась и НЕ ПРЕРВЕТСЯ. Потому что кроме Души и тела у НАС есть ДУХ и СО-ВЕСТЬ. Поэтому у НАС есть ВЕРА.

>у Вас какой-то сбой в логике...


Это не у нас.

Это - у вас. СБОЙ. Как результат тысячелетнего промывания мозгов и зомбирования их остатков. Подсказать, кто вам это промывание и зомбирование устроил и зачем? Или сами догадаетесь? С одного раза.


>одновременное отрицание религии и рассуждения о связи с богами...


Совершенно верно. ТОЛЬКО ТАК связь с Богами и возможна. В смысле, не через религию. А через ВЕРУ. То бишь, ВЕДАНИЕ.

А религия, как я уже упоминал выше - это повторная попытка восстановить утраченную связь с Всевышним через подражание какому-либо пророку или мессии. Попытка изначально обреченная на неудачу.

Именно для этого религия и создается. Чтобы заморочить людей и НЕ допустить их связь с Богами.


>это уже шизофренией попахивает.


Насчет 'шизофрении'. Рекомендую следить за базаром.

И предупреждаю на первый раз, что второго раза НЕ будет. Хамские посты будут удаляться БЕЗ комментариев.


>Кстати, о сохраненной связи.. поделитесь источниками своего знания древнеславянского язычества(политеизма, если вам слово язычество не нравится)??


Все ссылки на источники указаны в тексте и примечаниях. См. подробнее:

http://zhurnal.lib.ru/s/shushakow_o_a/00zareslav2.shtml

http://zhurnal.lib.ru/s/shushakow_o_a/00zareslav1.shtml

http://zhurnal.lib.ru/s/shushakow_o_a/00zareslav.shtml


>а то даже ученные не могут выдать более-менее стройную систему богов общую для ВСЕХ славян...


На мой НЕискушенный взгляд ВСЕ, что к настоящему времени выдали т.н. 'ученые', ведет к гибели ПРИРОДЫ. То есть ГУБИТЕЛЬНО для человека по определению.

Насчет 'более-менее стройной' системы. А откуда ей взяться, если в головах этих самых 'ученых' сплошной бардак. По причине системного СБОЯ. Что нисколько неудивительно. По причине тысячелетнего промывания мозгов и зомбирования их остатков.


>>Для справки:

>>Слово 'религия' - составное: Ре-Лигия, 'Ре' - возврат, по?втор (например, 'реанимация', 'реабилитация' и т.п.) и 'Лига' - объединение. Иначе говоря, религия - это повторная попытка восстановить утрачен?ную связь с Всевышним через подражание ка?кому-либо пророку или мессии.

>оригинальная версия... очень!


Отнюдь НЕ оригинальная. В смысле, не изобретенная автором. Как я уже упоминал выше - это ДРЕВНЕАРИЙСКИЕ РУНИЧЕСКИЕ ОБРАЗЫ.


>а чем вам не нравится традиционная - religio(лат) - совестливость, благочестие, благоговение, религия, святость, богослужение и др.


ВСЕ приведенные вами значения либо имеют противоположный смысл (совестливость, святость). Либо являются поздними вольными трактовками этого слова (благочестие, благоговение, богослужение и др.). Либо просто фонетическая калька (религия) с древнеарийского рунического образа. Последняя наиболее близка к оригиналу. Из всех вами приведенных. Хотя бы по звучанию.


Насчет 'традиций'. Современные источники трактовали это слово следующим образом (что не далеко от его истинного значения):

(цитата) Знаменитый римский оратор, писатель и политический деятель I в. до н. э. Цицерон считал, что religio является производным от латинского глагола relegere (вновь собирать, снова обсуждать, опять обдумывать, откладывать на особое употребление), что в переносном смысле означает 'благоговеть' или 'относиться к чему-либо с особым вниманием, почтением' Отсюда и самое существо религии Цицерон видел в благоговении перед высшими силами, Божеством.

Известный западный христианский писатель и оратор Лактанций считал, что термин 'религия' происходит от латинского глагола religare, означающего связывать, соединять. Поэтому и религию он определял как союз благочестия человека с Богом.

Подобным же образом понимал существо религии и блаженный Августин, хотя он считал, что слово 'религия' произошло от глагола reeligere, то есть воссоединять, и сама религия означает воссоединение, возобновление когда-то утерянного союза между человеком и Богом См. подробнее: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F


>>Слово 'вера' тоже составное: Ве-Ра,

>этимологию Вы видимо изучали по Задорнову....


Все ссылки на источники указаны в тексте и примечаниях. См. подробнее:

http://zhurnal.lib.ru/s/shushakow_o_a/00zareslav2.shtml

http://zhurnal.lib.ru/s/shushakow_o_a/00zareslav1.shtml

http://zhurnal.lib.ru/s/shushakow_o_a/00zareslav.shtml


Что касается Задорнова, то это ЛИКБЕЗ. Для взрослых младшего дошкольного возраста.

Ликбез ПОЛЕЗНЫЙ. Потому что, на мой НЕискушенный взгляд, большинство упомянутого контингента, к сожалению, ничего БОЛЕЕ сложного усвоить не способно. По причине тысячелетнего промывания мозгов и зомбирования их остатков.

Поэтому честь и хвала Михаилу Николаевичу. За его безкрайнее чувство юмора, безграничную доброту и безконечное терпение. Необходимые для общения с упомянутым контингентом.


>ну расскажите до кучу что египтяне от славян произошли...


А чего рассказывать-то? Ежели вы и сами это знаете.

Будут нужны подробности, полистайте СЛАВЯНО-АРИЙСКИЕ ВЕДЫ. Там все подробно изложено.

Или вы только по Задорнову можете? Изучать.


>>Это, во первых. А во-вторых:

>> (заповедь Бога Рамхата)

>> (заповедь Бога Сварога)

>источник можно увидеть???


А вам зачем?

Это, во первых. А во-вторых:

'Не давайте Веды тем, кто во зло превращает их да на погибель всего живого' (Заповедь Бога Рамхата)

'Сохраняйте в тайне Мудрость Божию, не давайте Мудрость Тайную вы язычникам''(Заповедь Бога Перуна)

'Не открывайте вы тайну Рун другим народам, ибо используют они древнюю тайную Мудрость и Величайшую Силу Природы против вас и Родов ваших' (Заповедь Бога Одина)

'Оберегайте люди Высшую Небесную Истину от темных сил и от несведущих людей со спящими Душами и черствыми сердцами. Ибо завладев знаниями об Высшей Истине, извратят они Истину и сокроют от взоров ищущих Златой Путь Духовного и Душевного Совершенства' (Заповедь Бога Ладаада)


>только не надо нести бредни о ведунах-хранителях древних знаний вышедших из тайги для открытия истины очередному рерихонутому мудрецу..


Насчет 'бредней'. Бредни - это по части ПОПОВ. И прочих торговцев опиумом. Которые уже тысячу лет мозги людям промывают, а потом зомбируют. Их остатки.


>это уже даже не смешно...


Вот и я о том же.

ПОРА. ПРОСЫПАТЬСЯ.


>>Каждый человек делает свой выбор САМ. И ответственность за этот выбор тоже несет САМ. Вот пусть и получает то, что заслужил. САМ.

>кто бы спорил, но как-то злорадством попахивает... я бы даже сказал потянуло сектанским шовинизмом на тему "все сгинут при конце света, а мы получим их имущество и плюшки"


А НА ХРЕНА НАМ ИХНЕЕ ПОГАНОЕ ИМУЩЕСТВО И ПЛЮШКИ?

Кому это дерьмо требуется, пусть его и получает. А на мой НЕискушенный взгляд лучше дернуть и смыть. ВСЕ это дерьмо. Вместе с его владельцами.


>>Однако. За все нужно ПЛАТИТЬ. В смысле, за ВСЕ придется РАСПЛАТИТЬСЯ. Однажды.

>угу, я же говорю пованивает чем-то до боли знакомым, уже угрозы пошли.. то ли СИ, то ли раскольники...


Это не угрозы. А констатация.

(цитата) И никакие стволовые клетки, и прочий абортивный материал, им уже не поможет. И евро с долларами тоже. Не помогут. Ибо 'ни серебро их, ни золото их не может спасти их в день гнева Господа'. Как оно и было предсказано.

Договор заключали? Заключали. Предоплату получили? Получили. Извольте выполнять условия договора!

Пока не придет Спаситель. Чтобы спасти тех, кто успеет осознать и отработать. А тем, кто не успеет, придется еще подождать. До следующего Пришествия.

И поделом. Ибо 'Каждое деяние своею мерою мерится' (заповедь Бога Сварога).

А ведь их предупреждали. А они не поверили. См. подробнее: http://zhurnal.lib.ru/s/shushakow_o_a/00zareslav2.shtml


Насчет 'чего-то до боли знакомого'. Уже нюхали?

Сочувствую. НО. Ничем помочь не могу.

Каждый человек делает свой выбор САМ. И ответственность за этот выбор тоже несет САМ. Вот пусть и получает то, что заслужил. САМ.


>>Пока не придет Спаситель. Чтобы спасти тех, кто успеет осознать и отработать.

>ну вот еще один спаситель...


Ну, почему же ЕЩЕ ОДИН.

Открывайте ссылки (см. выше). И читайте.

ВНИМАТЕЛЬНО.


>сколько можно-то


А сколько нужно-то?


>неужели так трудно придумать что-то свое или хотя бы придерживаться славянской мифологии...


'Не создавайте заповедей и законов ложных, что идут супротив Законов и Заповедей Божиих, ибо себя погубите и потомков с Пути совратите' (заповедь Бога Рамхата)


>>И поделом.

>ага, судия праведный сказал свое слово)


Я никого НЕ судил. А всего лишь высказал СВОЕ СОБСТВЕННОЕ мнение. По поводу справедливого воздаяния, ожидающего ВСЕХ, кто его заслужил. И не более того.

Что же касается ПРАВЕДНОГО суда. То он не за горами. И ждет каждого из нас. В свой час. Но сначала будет суд Совести. Затем суд Предков. И только потом суд Светлых Богов ПРАВИ.

Вот они и скажут. СВОЕ СЛОВО. И мало никому НЕ покажется.


>>А ведь их предупреждали. А они не поверили.

>истино так! каждый год по десятку пророков предупреждает, а они гады все не верят!!!


Вот и я о том же.

(цитата) Из 39-ти книг Ветхого Завета 17 являются пророческими, т.е. содержат откровения о грядущем Конце Света. Новый Завет также наполнен пророчествами. О том же самом.

'И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится, люди будут издыхать от страха и ожидания, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются' (Лука 21: 25, 26);

'Тогда побежавший от крика ужаса упадет в яму; и кто выйдет из ямы, попадет в петлю; ибо окна с высоты растворятся, и основания земли потрясутся' (Исаия 24:18);

'Ни серебро их, ни золото их не может спасти их в день гнева Господа, и огнем ревности Его пожрана будет вся эта земля, ибо истребление, и притом внезапное, совершит Он над всеми жителями земли' (Софоний 1:18). См. подробнее: http://zhurnal.lib.ru/s/shushakow_o_a/00zareslav2.shtml

Их предупреждали, а они не поверили. Вот, пусть и не обижаются. Когда с лестницы полетят. Вниз.

САМЫЙ низ.


>>Концепция постиндустриального общества - мощнейшая информационная ДИВЕРСИЯ.

>В обще-то не столько ложь сколько идиотизм... никто ведь не говорил о постаграрном обществе, когда наступила индустриальная эпоха.


Индустриальное общество - это и есть ПОСТаграрное общество.

Индустриализация имела только ОДНУ цель - уничтожение т.н. 'аграрного' общества (т.е. общества, основанного на гармонии с природой). Поскольку аграрное общество являлось единственным препятствием на пути уничтожения ПРИРОДЫ - естественного ареала обитания Родов РАСЫ Великой.

ПОСТиндустриальное общество - это результат индустриализации. ФАТАЛЬНЫЙ результат. Поскольку разрушение ПРИРОДЫ паразитами уже вступило в завершающую и, судя по всему, необратимую фазу. Отсюда ВСЕ катаклизмы последних десятилетий. Частота и амплитуда которых растет в геометрической прогрессии.

И поделом.


>Если следовать логики прошлых обозначений эпох по доминирующей в развитии деятельности, то нынешнию эпоху следует назвать маркетинговой, а предшествующую ей логиститеской.


Насчет 'логики'. О какой еще ЛОГИКЕ может идти речь в условиях системного СБОЯ?

Насчет 'обозначений'. Т.н. 'ученые' обожают придумывать всевозможные обозначения. Для процессов и явлений, которые НЕ способны понять и объяснить с точки зрения банального индивидуума. По причине тысячелетнего промывания мозгов и зомбирования их остатков. У этих индивидуумов.


>>Которые не производят НИЧЕГО. Кроме фекалий и мусора. Которые жрут, пьют и отправляют естественные надобности. И все.

>не правда ваша!!! они еще голосуют периодически и выражают мировое общественное мнение.


По-моему, я ТАК и сказал: не производят НИЧЕГО. Кроме фекалий и мусора.


>>>Не совсем так. Я сравнивал не с другим конфликтом, а с потерями противоположной стороны в этом конфликте.

>тоже не правильно, а то англов придется признать гениями войны по итогам геноцида дикарей... Есть расчеты потерь для различных типов боя. Думаю правильнее сравнивать с этими нормативами(цинично звучит, но это война) и естественно вносить поправки на подготовку и вооружение противников. Впрочем на все воля автора.


Можно и так. Нормативы не из пальца высасывают. А определяют на основе статистических и всяких прочих исследований. А потом корректируют при необходимости. В соответствии с техническим и всяким прочим прогрессом.


>Кстати, Вы тут высказались о великих потерях принесенных славянам христианством... можно конкретизировать???


Вам перечислить потери РУССКОГО народа за последние 100 лет? Или 200? Или за 500? А может с момента Куликовской БРАТОубийственной бойни? Или сразу начать с КРУШЕНИЯ Киевской Руси хазарским полукровкой и его наймитами, Прах Отцев Предавшими?


>Что потеряли?


А вы сами прикиньте. ЧТО потеряли славяне. И сколько.


>Какие великие достижения числятся за язычеством для сравнения???


МНОГО чего за этими ТВАРЯМИ числится.

(цитата) '8(88). И придут жрецы Чужеземные в земли Расы Великой под видом торговцев и сказителей, и лживые легенды принесут они, и станут учить жизни неправедной людей Расы Великой, не ведающих Зло и Обман... И многие люди совратятся попав в сети Лести и Обмана, и променяют Мир Прави на девять пороков: распутство, ложь, самолюбие, бездуховность, невыполнение долга, неведение, нерешительность, лень и чревоугодие...

9(89). И отрекутся многие люди от Святой Веры Предков своих, и внимать начнут словам Чужеземных жрецов, кои суть ложь неправедная, сбивающая Детей Человеческих с пути Сил Света... Времена крови и братоубийства принесут Чужеземные жрецы на просторы земель Родов Расы Великой, и обращать начнут людей в Веру свою...

10(90). Люди Расы будут просить о помощи Чужеземных жрецов, служащих Чужим богам и Богу Мира Тьмы... И жрецы Убитого Странника с лживым усердием начнут утешать их, и завладеют Душами их, и богатством Детей Человеческих... И объявят людей Расы Великой рабами Бога, коего сами же и убили... И глаголить им станут, что страдание благом является, ибо страдающие Бога узрят...

11(91). На семь Кругов Жизни окутает Тьма земли Родов Расы Великой... Многие люди погибнут от металла и огня... Тяжкие настанут времена для народов Мидгард-Земли, брат восстанет на брата, сын на отца, кровь будет литься как реки... Матери будут убивать своих не рожденных детей... Голод и Духовная пустота отуманят головы многих людей из Расы Великой и потеряют Веру они в справедливость...' (см. подробнее: Славяно-Арийские Веды. Саньтьи Веды Перуна. Сага об Инглингах. - Омск: Издательство 'АРКОР', 2001.)


Для справки:

ЯЗЫЧНИКИ - чужестранцы, иноплеменники, чужеземцы, представители чужого народа, с чуждыми верой, традициями и культурой (см. подробнее: Старославянский словарь. - Москва, 1894).


>Только без мифов и легенд, пожалуйста...


А вы Библию читайте. Там ни мифов, ни легенд.

Только ЛОЖЬ и КРИВДА.

________________________________________

16. Владv (vlad-ynvar@mail.ru) 2010/04/07 17:08 [удалить] [ответить]

> 15.Шушаков Олег Александрович

>> 14.Владv

>>> 10.Шушаков Олег Александрович

>ВЕРА - это современное звучание древнеарий?ского образа, состоящего из двух рун

ну во-первых это просто ваше мнение, пока не доказанное, а во-вторых если мы будем углубляться в этимологию каждого слова, то не сможем общаться. Давайте все таки использовать слова в их общепринятом современном значении, кроме специаьно оговоренных случаев?

>Создание религии - МОЩНАЯ И ДОЛГОВРЕМЕННАЯ ИНФОРМАЦИОННАЯ ДИВЕРСИЯ, организовать которую идиотам не под силу.


не всегда... самодеятельности хватает в ЛЮБОМ деле. Достаточно вспомнить каких-нибудь сопунов... а вообще-то абсолютное большинство искусственносозданных культов - это чистый бизнес. В политики их начинают использовать когда набирают силу. Хороший пример - Сека Осахара.


> Как результат тысячелетнего промывания мозгов и зомбирования их остатков. Подсказать, кто вам это промывание и зомбирование устроил и зачем? Или сами догадаетесь? С одного раза.


да кто бы сомневался в вашем мнении))))) угадал бы и заранее)))


>Совершенно верно. ТОЛЬКО ТАК связь с Богами и возможна. В смысле, не через религию. А через ВЕРУ. То бишь, ВЕДАНИЕ.


Человек сам себя не может до конца узнать, а бога, как сущность несравненно более сложную и вовсе понять не способен. Познать бога настолько же труднее чем познать вселенную насколько труднее полностью разобраться в анатомии и психологии столяра в сравнении с устройством табуретки им сделанной. Из чего следует что человек может лишь иметь видение его сущности и чувствовать на уровне духовном, а это и есть связь.


>А религия, как я уже упоминал выше - это повторная попытка восстановить утраченную связь с Всевышним через подражание какому-либо пророку или мессии.


а чем занимаетесь Вы? Или ваша семья на протяжении 1000 лет сохраняла древнеславянские верования??? сильно сомневаюсь.. вы пытаетесь искусственно реставрировать религию(согласно вашему же определению этого слова) так же как в Израиле искусственно реанимировали иврит.


>И предупреждаю на первый раз, что второго раза НЕ будет. Хамские посты будут удаляться БЕЗ комментариев.


в таком случае Вам так же не следует воздержаться от оскорблений в адрес христианства.

Кстати, раз уж Вы так ратуете за возврат к исконным значениям слов и боретесь в влиянием христианства, то напрасно Вы используете образы привнесенные христианством(это я про "хамство")


>Все ссылки на источники указаны в тексте и примечаниях. См.


спасибо! отвечу когда изучу.


>На мой НЕискушенный взгляд ВСЕ, что к настоящему времени выдали т.н. 'ученые', ведет к гибели ПРИРОДЫ. То есть ГУБИТЕЛЬНО для человека по определению.


Вы считаете что лучше вернуться к истокам и бегать по джунглям в травянной юбке?


>Насчет 'более-менее стройной' системы. А откуда ей взяться, если в головах этих самых 'ученых' сплошной бардак.


Вообще-то вся современная наука выросла из античной философии и долгое время тупенько повторяла уже пройденное пока не догнала в своем развитии предков)))) Так что на счет тысячелетнего промывания Вы явно забываетесь... да и повторяться для писателя - моветон)


>Отнюдь НЕ оригинальная. В смысле, не изобретенная автором. Как я уже упоминал выше - это ДРЕВНЕАРИЙСКИЕ РУНИЧЕСКИЕ ОБРАЗЫ.


я в курсе, с этой теорией знаком еще со времен перестройки...


>Насчет 'традиций'.


ну допустим... эта версия не хуже прочих. вопрос не принципиальный.


>Что касается Задорнова, то это ЛИКБЕЗ. Для взрослых младшего дошкольного возраста.


нет, Задорнов - это шоу. Если ему не хватает таланта вытянуть шутку и умную мысль из фразы, он начинает вытягивать из отдельных слов...


>А чего рассказывать-то? Ежели вы и сами это знаете.

>Будут нужны подробности, полистайте СЛАВЯНО-АРИЙСКИЕ ВЕДЫ. Там все подробно изложено.


и абсолютно нет серьезного обоснования... уж извините, но считать обоснованием дробление различных языков на двубуквенные слоги и выискивание совпадений - это уровень раннего средневековья и детей.


>А вам зачем?


не люблю общаться с пророками)))


>'Не давайте Веды тем, кто во зло превращает их да на погибель всего живого' (Заповедь Бога Рамхата)


ну и как истину можно использовать для "погибели всего живого"? а тайные знания и скрытые источники - привычный атрибут масонов и прочих конспирологов...


>Насчет 'бредней'. Бредни - это по части ПОПОВ. И прочих торговцев опиумом. Которые уже тысячу лет мозги людям промывают, а потом зомбируют. Их остатки.


>Вот и я о том же.

>ПОРА. ПРОСЫПАТЬСЯ.


ага.. не обижайтесь, но этот ваш ответ я могу понять только как "сам дурак"


>А НА ХРЕНА НАМ ИХНЕЕ ПОГАНОЕ ИМУЩЕСТВО И ПЛЮШКИ?


а я Вас в покушении на мародерство и не обвинял, а просто привел пример сектантского злопыхательства)


>Это не угрозы. А констатация.


все так говорят...


>Договор заключали? Заключали. Предоплату получили? Получили. Извольте выполнять условия договора!


это Вы сейчас о чем??? какой договор???


>'Ни серебро их, ни золото их не может спасти их в день гнева Господа, и огнем ревности Его пожрана будет вся эта земля, ибо истребление, и притом внезапное, совершит Он над всеми жителями земли' (Софоний 1:18). См. подробнее: http://zhurnal.lib.ru/s/shushakow_o_a/00zareslav2.shtml

>Их предупреждали, а они не поверили. Вот, пусть и не обижаются. Когда с лестницы полетят. Вниз.

>САМЫЙ низ.


Вы и библейских пророков признаете что ли???? сложное у Вас мировоззрение....


>Индустриальное общество - это и есть ПОСТаграрное общество.


ПОСТаграрное предполагает замещение и устранение аграрного общества, а оно никуда не исчезло, а просто перестало доминировать. Т.е. индустриальное общество - это надстройка появившаяся, когда развитие СХ позволило высвободить значительные силы для развития производства.


>Индустриализация имела только ОДНУ цель - уничтожение т.н. 'аграрного' общества


Вы пытаетесь меня убедить что английски промышленники вкладывали свои деньги исключительно для развала общества, а не ради денег???? Вы действительно в это верите???


>(т.е. общества, основанного на гармонии с природой).


о какой гармонии Вы говорите???? Земледелие - это чистой воды потрошение земли. Первая попытка СХколонизации Европы кончилась экологической катастрофой еще в неолите. СХ в России привело к полному истощению земли к концу 19-го века и регулярному голоду. Истощении земли уничтожило цивилизацию Майя. Список можно долго продолжать, но вывод будет один - человечество всегда занималось именно потреблением ресурсов земли, гармония - это путь племен-кочевников.


> Поскольку аграрное общество являлось единственным препятствием на пути уничтожения ПРИРОДЫ - естественного ареала обитания Родов РАСЫ Великой.


Т.е злобные капиталисты еще и к суициду стремились????


>И поделом.


т.е. Вы готовы погибнуть вместе со своими близкими, радуясь тому что окружающие Вас злодеи тоже погибнут? по другому эту фразу понять нельзя, разве что Вы планируете эвакуироваться с Земли.


>Насчет 'логики'. О какой еще ЛОГИКЕ может идти речь в условиях системного СБОЯ?


о последовательно....


>Насчет 'обозначений'. Т.н. 'ученые' обожают придумывать всевозможные обозначения. Для процессов и явлений, которые НЕ способны понять и объяснить


этим занимаются ВСЕ люди. Вы тоже не можете обоснованно объяснить этих процессов.


>По-моему, я ТАК и сказал: не производят НИЧЕГО. Кроме фекалий и мусора.


в информационной войне застолбить право на "мировое мнение" величайшее достижение, Гебельс курит в сторонке...


>Можно и так. Нормативы не из пальца высасывают.


ну хоть в конкретики реалий этого мира мы сходимся))) дкмаю лучше обсуждать книгу, а не религиозные(в современном значении) воззрения друг друга, а то ничего кроме ругани не будет)


>Вам перечислить потери РУССКОГО народа за последние 100 лет? Или 200? Или за 500? А может с момента Куликовской БРАТОубийственной бойни? Или сразу начать с КРУШЕНИЯ Киевской Руси хазарским полукровкой и его наймитами, Прах Отцев Предавшими?


а чего мелочиться? давайте начнем с гибели русского войска в Болгарии(на Хортице просто добили остатки) из за желания Святослава оседлать все торговые пути не устранив угрозы для собственной СТОЛИЦЫ... упреки киевлян по этому поводу помните? а его ответ? Он прямо заявил что столь мелкие проблемы как безопасность Отечества его интересуют куда меньше чем торговля(рабами кроме прочего) При всем уважении к его военным достижениям, как правитель он был полным нулем - управляла страной Ольга, пока Святослав размахивая мечом размышлял кого бы еще данью обложить.


>А вы сами прикиньте. ЧТО потеряли славяне. И сколько.


то есть ответа не будет?


>МНОГО чего за этими ТВАРЯМИ числится.


то есть и на этот вопрос Вы не собираетесь отвечать...


>ЯЗЫЧНИКИ - чужестранцы, иноплеменники, чужеземцы, представители чужого народа, с чуждыми верой, традициями и культурой (см. подробнее: Старославянский словарь. - Москва, 1894).


хорошо, какие великие достижения числятся за политеистами? если они даже государства не имели...


>А вы Библию читайте. Там ни мифов, ни легенд.

>Только ЛОЖЬ и КРИВДА.


Доказать можете? только чур не цитатами заповедей Сварога)


а книга хорошая! прода будет?

Кстати, Моринеску славился пьянками с бабами(в том числе в иностранных портах во время войны), можно отметить эту составляющую его характера для честности.Впрочем за последнии годы на героев прошлого столько грязи вылили что можно и сияющие образы создавать для противовеса. на все воля автора.


________________________________________

17. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2010/04/08 14:53 [исправить] [удалить] [ответить]

> 16.Владv

>> 15.Шушаков Олег Александрович

>>> 14.Владv

>>ВЕРА - это современное звучание древнеарийского образа, состоящего из двух рун

>ну во-первых это просто ваше мнение, пока не доказанное


Во-первых, это НЕ просто МОЕ мнение.

См. подробнее: журнал 'Ведическая культура', N 1.

А во-вторых, НИЧЕГО вам доказывать я НЕ собираюсь.

Не потому что не вижу смысла доказывать ВАМ. А потому что не вижу смысла ДОКАЗЫВАТЬ. То бишь, пихать ложку с кашкой-малашкой в капризный желтый клювик. И уговаривать кушать.

Извините, НЕдосуг.

Я изложил СВОЕ видение ситуации, которое возникло у меня после ознакомления с проблемой. Ссылки на ВСЕ использованные мной источники указаны в тексте и примечаниях. Почитайте. И поразмышляйте над прочитанным.

Если у вас возникнут аргументированные возражения по поводу МОИХ выводов, готов их обсудить.

Если же вы НЕ доверяете использованным мной источникам, предъявляйте претензии ИХ авторам. ЛИЧНО у меня после ИЗУЧЕНИЯ и АНАЛИЗА упомянутых источников НИКАКИХ претензий НЕ возникло. Точнее, ТЕ источники, к которым у меня такие претензии ВОЗНИКАЮТ, я в своих статьях либо НЕ использую, либо ПРЯМО указываю на их спорность и/или лживость.

И, наконец, в-третьих. И в ГЛАВНЫХ:

'Не убеждайте, вы, тех людей, кто не хочет слушать вас и внимать словам вашим' (заповедь Бога Перуна)


>а во-вторых если мы будем углубляться в этимологию каждого слова, то не сможем общаться.


Если мы НЕ будем понимать ЧТО означают выговаримые нами слова, то ЧЕМ мы будем отличаться от говорящих попугаев?

Это, во-первых.

А во-вторых, перед общением необходимо определиться в терминах. Или нанять толмача. Иначе общение НЕвозможно.


>Давайте все таки использовать слова в их общепринятом современном значении, кроме специаьно оговоренных случаев?


Давайте использовать слова в ТОМ значении, которое они получили ИЗНАЧАЛЬНО. При своем ВОЗНИКНОВЕНИИ. А те значения, которые РУССКИМ словам приписала различная НЕрусь, чтобы их извратить, давно уже ПОРА выкинуть на помойку. Где им и место.

ПОРА. ПРОСЫПАТЬСЯ.


>>Создание религии - МОЩНАЯ И ДОЛГОВРЕМЕННАЯ ИНФОРМАЦИОННАЯ ДИВЕРСИЯ, организовать которую идиотам не под силу.

>не всегда...


ВСЕГДА.

По определению.


>самодеятельности хватает в ЛЮБОМ деле. Достаточно вспомнить каких-нибудь сопунов... а вообще-то абсолютное большинство искусственносозданных культов - это чистый бизнес. В политики их начинают использовать когда набирают силу. Хороший пример - Сека Осахара.


НИЧЕГО не происходит СЛУЧАЙНО. ВСЕ имеет свою причину. Которая просто НЕ видна. А в случае с религиями скрывается ОСОБО тщательно. Потому что - ДИВЕРСИЯ. ДОЛГОВРЕМЕННАЯ и МОЩНАЯ. Но, в первую очередь потому, что ее (диверсию) осуществляют НЕ идиоты. ИДИОТЫ думают, что ВСЕ на свете происходит типа само собой. Поэтому их идиотами и называют.

И поделом.


>> Как результат тысячелетнего промывания мозгов и зомбирования их остатков. Подсказать, кто вам это промывание и зомбирование устроил и зачем? Или сами догадаетесь? С одного раза.

>да кто бы сомневался в вашем мнении))))) угадал бы и заранее)))


Вот и славно. Хотя бы это не надо вам разжевывать.


>>Совершенно верно. ТОЛЬКО ТАК связь с Богами и возможна. В смысле, не через религию. А через ВЕРУ. То бишь, ВЕДАНИЕ.

>Человек сам себя не может до конца узнать, а бога, как сущность несравненно более сложную и вовсе понять не способен.


ВОВСЕ понять НЕвозможно. По определению. Поскольку ежели вы поймете ВСЕ. То. По определению. Станете БОГОМ. В смысле, сольетесь с НИМ. Что, по сути, является вершиной Златого Пути Духовного Развития. Для ВСЕХ.

БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.


>Познать бога настолько же труднее чем познать вселенную насколько труднее полностью разобраться в анатомии и психологии столяра в сравнении с устройством табуретки им сделанной.


А кто сказал, что будет ЛЕГКО?


'Не отвергайте незнаемое и необъяснимое, но постарайтесь незнаемое познать, а необъяснимое объяснить, ибо Боги помогают стремящимся к познанию Мудрости' (заповедь Бога Сварога)

'Познавайте Мудрость Бога Единого (Рода) и обрящите Свет Божий на пути своем' (заповедь Бога Рамхата)

'Да не устыдитесь вы того, что дано вам природой вашей и Родом Единым, а стыдитесь незнания и невежества' (заповедь Бога Рамхата)


>Из чего следует что человек может лишь иметь видение его сущности и чувствовать на уровне духовном, а это и есть связь.


Совершенно верно.

К сожалению, у большинства Славян-Ариев эта связь сейчас ОЧ-ЧЕНЬ ослабла. Поскольку Ночь Сварога на дворе. Однако она не потеряна окончательно. Потому что потеряна быть НЕ может.

'Не внимайте гласу тех людей, кои молвят, что утеряна Высшая Истина и Мудрость Светлых Богов, поелику они сами не ведают, о чем возвещают, ибо невозможно утерять то, что соединено с Душами и Сердцами вашими' (заповедь Бога Ладаада)


>>А религия, как я уже упоминал выше - это повторная попытка восстановить утраченную связь с Всевышним через подражание какому-либо пророку или мессии.

>а чем занимаетесь Вы?


ПРОСЫПАЮСЬ.

И вам желаю того же. Совершенно ИСКРЕННЕ.


>Или ваша семья на протяжении 1000 лет сохраняла древнеславянские верования???


ИЗНАЧАЛЬНАЯ ВЕРА в каждом из нас.

В ком-то ПОКА еще спит.

А в некоторых УЖЕ проснулась.

Потому что ПОРА пришла. ПРОСЫПАТЬСЯ.


>сильно сомневаюсь..


Сомнение иногда ПОЛЕЗНО. Потому что толкает человека к поиску ответов на возникающие вопросы и, как следствие, к ПОНИМАНИЮ сути происходящего.

Сомнение иногда ВРЕДНО. Потому что МЕШАЕТ поверить понятому и узнанному.


'Внутренний критик' есть у каждого. Этот механизм помогает человеку выжить. НО. Только в случае, если человеку подвластен. Иначе он (механизм) превращается в ТОРМОЗ.


>вы пытаетесь искусственно реставрировать религию(согласно вашему же определению этого слова) так же как в Израиле искусственно реанимировали иврит.


У Славян-Ариев религии нет, не было и не будет. Потому что, как я уже упоминал в предыдущих постах, СЛАВЯНАМ-АРИЯМ религии НЕ нужны. Потому что НАША связь с НАШИМИ Предками и светлыми Богами НИКОГДА не прерывалась и НЕ ПРЕРВЕТСЯ. Потому что кроме Души и тела у НАС есть ДУХ и СО-ВЕСТЬ. Поэтому у НАС есть ВЕРА.


>>И предупреждаю на первый раз, что второго раза НЕ будет. Хамские посты будут удаляться БЕЗ комментариев.

>в таком случае Вам так же не следует воздержаться от оскорблений в адрес христианства.


Огульные обвинения НЕ комментирую.

Приведите КОНКРЕТНЫЕ примеры. Если сможете, конечно.


>Кстати, раз уж Вы так ратуете за возврат к исконным значениям слов и боретесь в влиянием христианства, то напрасно Вы используете образы привнесенные христианством(это я про "хамство")


Ратую и борюсь (что, по сути, одно и то же). НО. В беседе стараюсь использовать образы, понятные СОБЕСЕДНИКАМ. Учитывая результат тысячелетнего промывания мозгов и зомбирования их остатков у бОльшей части населения.


>>Все ссылки на источники указаны в тексте и примечаниях. См.

>спасибо! отвечу когда изучу.


Пожалуйста.

Будут вопросы - пишите.


>>На мой НЕискушенный взгляд ВСЕ, что к настоящему времени выдали т.н. 'ученые', ведет к гибели ПРИРОДЫ. То есть ГУБИТЕЛЬНО для человека по определению.

>Вы считаете что лучше вернуться к истокам и бегать по джунглям в травянной юбке?


По джунглям пущай негры бегают. Наши Предки выделили им эту территорию для проживания.

Моя Родина - СИБИРЬ. И джунглей здесь не наблюдается.

Насчет 'травяных юбок'. Very funny! В смысле, долго смеялся, представив, как негры будут бегать в этих ваших юбках. По нашим сугробам.


>>Насчет 'более-менее стройной' системы. А откуда ей взяться, если в головах этих самых 'ученых' сплошной бардак.

>Вообще-то вся современная наука выросла из античной философии и долгое время тупенько повторяла уже пройденное пока не догнала в своем развитии предков))))


А вы уверены? Что догнала.

Наши Предки использовали потенциал своего мозга на 100%. А мы с вами - только на 3%. В лучшем случае. Хотя у некоторым 'ученым' и этот уровень (3%) Недоступен.


>Так что на счет тысячелетнего промывания Вы явно забываетесь...


(цитата) На семь Кругов Жизни окутает Тьма земли Родов Расы Великой:(см. подробнее: Славяно-Арийские Веды. Саньтьи Веды Перуна. Сага об Инглингах. - Омск: Издательство 'АРКОР', 2001.)

Для справки:

7 Кругов Жизни - это 1008 лет.


>да и повторяться для писателя - моветон)


А что делать. Ежели некоторые с первого раза не врубаются. Вот и приходится повторять. Для особо продвинутых. Чтобы ПОНЯЛИ.


>>Отнюдь НЕ оригинальная. В смысле, не изобретенная автором. Как я уже упоминал выше - это ДРЕВНЕАРИЙСКИЕ РУНИЧЕСКИЕ ОБРАЗЫ.

>я в курсе, с этой теорией знаком еще со времен перестройки...


А ежели в курсе, зачем спрашивали?


>>Насчет 'традиций'.

>ну допустим... эта версия не хуже прочих. вопрос не принципиальный.


Извините.

Вот именно что ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ.

ОГРОМНОЕ количество людей обмануто иудохристианскими и всякими прочими церковниками. И понятия не имеет КАК их ИМЕЮТ. Эти самые церковники.


>>Что касается Задорнова, то это ЛИКБЕЗ. Для взрослых младшего дошкольного возраста.

>нет, Задорнов - это шоу. Если ему не хватает таланта вытянуть шутку и умную мысль из фразы, он начинает вытягивать из отдельных слов...


А что делать. Ежели большинство упомянутого контингента, к сожалению, ничего БОЛЕЕ сложного усвоить не способно. По причине тысячелетнего промывания мозгов и зомбирования их остатков.


>>А чего рассказывать-то? Ежели вы и сами это знаете.

>>Будут нужны подробности, полистайте СЛАВЯНО-АРИЙСКИЕ ВЕДЫ. Там все подробно изложено.

>и абсолютно нет серьезного обоснования...


ЧТО вы называете СЕРЬЕЗНЫМ обоснованием?

Определитесь в терминах.


>уж извините, но считать обоснованием дробление различных языков на двубуквенные слоги и выискивание совпадений - это уровень раннего средневековья и детей.


Охотно извиняю. А ежели вы такой взрослый, то можете почитать учебник древнеславянского (не путайть с церковнославянским) языка. В сети выложено много различных изданий, в т.ч. дореволюционных. См. подробнее: http://slav.olegern.net/

Почитайте. И поразмышляйте над прочитанным. САМИ.

Что касается РУН, то про них тоже литературы вполне достаточно. Там же (см. ссылку). Хотя учебников для ВУЗов мне, увы, не попадалось.


>>А вам зачем?

>не люблю общаться с пророками)


Ну, так и не общайтесь.


>>'Не давайте Веды тем, кто во зло превращает их да на погибель всего живого' (Заповедь Бога Рамхата)

>ну и как истину можно использовать для "погибели всего живого"?


Для погибели всего живого можно использовать ВСЕ, что угодно. Веды (Священные писания о Ведении, т.е. Знании и Умении жить по Заповедям Всевышнего Прародителя) тоже. Поскольку это ВАЖНЕЙШИЙ источник информации о Ведении, т.е. Знаниях и Умениях Родов РАСЫ Великой.


>а тайные знания и скрытые источники - привычный атрибут масонов и прочих конспирологов...


Вообще-то, масоны и конспирологи - это не одно и то же. А даже наоборот. Одни - ЗЛЕЙШИЕ и ПОДЛЕЙШИЕ враги рода человеческого, а другие - разоблачители этих ТВАРЕЙ.


>>ПОРА. ПРОСЫПАТЬСЯ.

>ага.. не обижайтесь, но этот ваш ответ я могу понять только как "сам дурак"


Да, вы не обижайтесь.

ДУРАК, как и большинство остальных ведических славяно-арийских образов, был искажен иудохристианскими церковниками до прямо противоположного.

ДУРАК - это ПРОСВЕТЛЕННАЯ личность (от славянских рун-образов 'ДУ' - дух, 'РА' - Свет, Сияние Истины Всевышнего, 'К' - предлог принадлежности). Поэтому во всех народных русских сказках (не путать со сказками, сочиненными после КРУШЕНИЯ, то бишь, Крещения, Руси) именно Иван-ДУРАК - самый СВЕТЛЫЙ персонаж. Который не раздумывая идет туда, незнамо куда, искать то, незнамо что. А не стоит как буриданов осел, в ступоре, не зная, что делать. ДУРАК мыслит ОБРАЗНО. То есть не двумерно, как обычные 'умные' люди (УМ - двумерен), а МНОГОмерно. Поэтому мгновенно ВРУБАЕТСЯ, о чем речь. Без промежуточных этапов. Интуитивно. В отличие от умных ГЛУПЦОВ.


>>А НА ХРЕНА НАМ ИХНЕЕ ПОГАНОЕ ИМУЩЕСТВО И ПЛЮШКИ?

>а я Вас в покушении на мародерство и не обвинял, а просто привел пример сектантского злопыхательства)


Точно?


>>Это не угрозы. А констатация.

>все так говорят...


Вот и я о том же.

ПОРА. ДЕРНУТЬ и СМЫТЬ.


>>Договор заключали? Заключали. Предоплату получили? Получили. Извольте выполнять условия договора!

>это Вы сейчас о чем??? какой договор???


(цитата) ВЕТХИЙ ЗАВЕТ (древний договор иудеев со своим Б-гом).

"Вот постановления и законы, которые вы должны исполнять в земле, которую Господь Бог отцов твоих, даёт тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле. Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом; и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнём рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того" (Второзаконие 12:2-3)

"И так убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя" (Числа 31:17-18)

НОВЫЙ ЗАВЕТ (новый договор иудеев со своим Б-гом).

"Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их" (Иоанн 4:38).

"И сказал им Иисус: идите за Мною, и Я сделаю, что вы будете ловцами человеков" (Марк 1:17).

"Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Лука 14:26).

ТАЛМУД (Устный Закон).

"Бог дал евреям власть над имуществом и кровью всех наций" (Seph. Jp., 92, 1);

"Иегова создал неевреев в человеческом обличии, чтобы евреям не пришлось пользоваться услугами животных. Следовательно, неевреи - это животные в форме человека, которые приговорены служить евреям днём и ночью" (Nidrasch Talpioth, стр. 225-L);

"Когда придёт Мессия, каждый еврей будет иметь по две тысячи восемьсот рабов" (Simeon Haddarsen, fol. 56-D)

См. подробнее: http://zhurnal.lib.ru/editors/s/shushakow_o_a/00zareslav1.shtml

Многое из предсказанного библейскими пророками свершилось... Создано и окрепло еврейское государство Израиль, Европарламент и Евросоюз, созданы и успешно функционируют Мировой Банк, Международный Валютный Фонд, Всемирная Торговая Организация, Всемирная Организация Здравоохранения и масса других всемирных организаций, включая ООН, которыми руководят представители Мирового Правительства. Создан Новый Мировой Порядок.

Некоторые народы (палестинцы, афганцы и северные корейцы), правда, пытаются еще сопротивляться. Но шансов у них нет. Все остальные нации Мира, включая белую РАСУ, покорены и с этим Новым Порядком согласились. И материально процветают. Во всяком случае, европейцы и американцы. Хотя уже не плодятся и не размножаются. Во всяком случае, белая РАСА. Но это не важно, т.к. процент белого населения Земли невелик (около 6 % по последним оценкам), стремительно уменьшается, и повлиять на общую картину не способен.

Вот оно, царствие Машиаха! Все цели, по словам Президента Антидиффамационной лиги США Абрахама Х. Фоксмана, достигнуты. Живи и радуйся человечество Земли! В смысле, те, кто к человекам относится.

См. подробнее: http://zhurnal.lib.ru/editors/s/shushakow_o_a/00zareslav2.shtml


Б-г выполнил ВСЕ, что обещал избранному Им народу. Теперь пришло время избранного Им народа РАСПЛАТИТЬСЯ.

За ВСЕ.

'Тогда же находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него, потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное. Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей' (Лука 21: 21,22)

До сих пор ВСЕ, предсказанное библейскими пророками, сбывалось.

Сбудется и ЭТО.

И поделом.


>>'Ни серебро их, ни золото их не может спасти их в день гнева Господа, и огнем ревности Его пожрана будет вся эта земля, ибо истребление, и притом внезапное, совершит Он над всеми жителями земли' (Софоний 1:18).] См. подробнее: http://zhurnal.lib.ru/s/shushakow_o_a/00zareslav2.shtml

>>Их предупреждали, а они не поверили. Вот, пусть и не обижаются. Когда с лестницы полетят. Вниз.

>>САМЫЙ низ.

>Вы и библейских пророков признаете что ли????


А что делать. Ежели ВСЕ, предсказанное библейскими пророками, сбывалось.


>сложное у Вас мировоззрение....


Нормальное мировоззрение. Что вижу - то пою.

Как и положено РЕАЛИСТУ.


>>Индустриальное общество - это и есть ПОСТаграрное общество.

>ПОСТаграрное предполагает замещение и устранение аграрного общества, а оно никуда не исчезло, а просто перестало доминировать.


Ага. Просто. Перестало. БЫТЬ.

Я так и сказал.


>Т.е. индустриальное общество - это надстройка


Ага. Надстройка.

НАДГРОБИЕ.


>появившаяся, когда развитие СХ позволило высвободить значительные силы для развития производства.


Как я уже отмечал выше. ВСЕ т.н. 'экономические' теории - просто ДЫМОВАЯ ЗАВЕСА. Поставленная серыми, чтобы скрыть тот факт, что с помощью изобретенных ими экономических и политических инструментов три четверти трудоспособного населения совращено, развращено и превращено этими тварями в обыкновенных ПАРАЗИТОВ. Таких же, как и они сами. Которые не производят НИЧЕГО. Кроме фекалий и мусора.


>>Индустриализация имела только ОДНУ цель - уничтожение т.н. 'аграрного' общества

>Вы пытаетесь меня убедить что английски промышленники вкладывали свои деньги исключительно для развала общества, а не ради денег????


Во-первых, НЕ пытаюсь. Это (пытаться кого-то в чем-то убеждать) мне НИ К ЧЕМУ.

В-вторых, промышленники (и английские, и прочие) - это пешки. Которые переставляют по доске кому как заблагорассудится. А кому заблагорассудится, это вы уже угадайте САМИ. С одного раза.


Насчет денег. ЛЮБОЙ экономист знает, что деньги - это не только средство товарообмена. В первую очередь, это инструмент УПРАВЛЕНИЯ. Экономическими процессами. Слыхали что-нибудь о ставке рефинансирования? И ее ВЛИЯНИИ на ВСЕ экономические процессы.

Так вот. Этот инструмент управляет прежде всего теми, в чьих руках находится. Для этого и изобретен.


>Вы действительно в это верите???


Не ВЕРЮ, а УВЕРЕН. Потому что ЗНАЮ.


>>(т.е. общества, основанного на гармонии с природой).

>о какой гармонии Вы говорите???? Земледелие - это чистой воды потрошение земли.


Потрошение земли, т.е. ее ИНТЕНСИВНОЕ использование, необходимо серым чтобы прокормить ПАРАЗИТОВ, трудиться на земле НЕ желающих. НО. Требующих хлеба и зрелищ.

Славяне-Арии и к земле, и к Земле относились с ЛЮБОВЬЮ. Потому что это не просто земля или Земля, это - МАТЬ-СЫРА-ЗЕМЛЯ. Небесная Богиня-Богородица, покровительница Мидгард-Земли.

'Не разрушайте Мир ваш и природу его, ибо себя погубите и свой Мир потеряете' (заповедь Бога Рамхата)

'Не губите Природу вашу и кровь Родов ваших, ибо это две Великие Силы, кои дают возможность продолжать существование Древним Родам вашим' (заповедь Даждьбога)

'Живите в союзе с Природой, не губите ее, ибо она опора Жизни вашей и всего Рода живого' (заповедь Бога Сварога)


>Первая попытка СХколонизации Европы кончилась экологической катастрофой еще в неолите. СХ в России привело к полному истощению земли к концу 19-го века и регулярному голоду. Истощении земли уничтожило цивилизацию Майя. Список можно долго продолжать, но вывод будет один - человечество всегда занималось именно потреблением ресурсов земли, гармония - это путь племен-кочевников.


Примеры, которые вы привели, относятся к последним 5 тыс. лет. И отражают ХИЩНИЧЕСКОЕ отношение к Земле, культивируемое серыми. С одной лишь целью - УНИЧТОЖИТЬ ареал обитания Родов РАСЫ Великой.


Славяне-Арии появились на Мидгард-Земле по меньшей мере 1 млн. лет назад и ВСЕ это время жили в гармонии с ПРИРОДОЙ (т.е. Приданым РОДА). Пока Ночь Сварога не настала.


>> Поскольку аграрное общество являлось единственным препятствием на пути уничтожения ПРИРОДЫ - естественного ареала обитания Родов РАСЫ Великой.

>Т.е злобные капиталисты еще и к суициду стремились????


Если вы о серых тварях, то они стремятся только к одному - выполнить волю Не-будь-помянутого. Чтобы попасть на Едем. Не понимая, что ПРЕДОплата - ЗДЕСЬ. А там - будет РАСплата.


>>И поделом.

>т.е. Вы готовы погибнуть вместе со своими близкими, радуясь тому что окружающие Вас злодеи тоже погибнут? по другому эту фразу понять нельзя, разве что Вы планируете эвакуироваться с Земли.


Это серые планируют эвакуироваться. Знают, что скоро каюк. Вот и кинулись планетку искать, чтобы сбежать. Бабла не жалеют. Два спецтелескопа (COROT и Кеплер) уже запустили, третий (PEGASE) в этом году запускать собираются. Да только поздно спохватились.

Впрочем, кое-кто, видимо таки смоется. Тот, кто масонскую пирамиду возглавляет (верхнюю ложу). Под шумок. Ну, может еще с десяток-другой тварей. Вместе с ним. А остальные ВСЕ тут лягут. Тушки ихние Не-будь-помянутому БЕЗ надобности. А вот души, которые пойдут в счет оплаты (по договору), ОЧ-ЧЕНЬ даже пригодятся. Для чего, кстати, все и устроено было. Поскольку темное воинство жрать хочет. Вот он провиант и подгоняет.


>>Насчет 'логики'. О какой еще ЛОГИКЕ может идти речь в условиях системного СБОЯ?

>о последовательно....


А то.


>>Насчет 'обозначений'. Т.н. 'ученые' обожают придумывать всевозможные обозначения. Для процессов и явлений, которые НЕ способны понять и объяснить

>этим занимаются ВСЕ люди. Вы тоже не можете обоснованно объяснить этих процессов.


А мне ЗАЧЕМ?


>>По-моему, я ТАК и сказал: не производят НИЧЕГО. Кроме фекалий и мусора.

>в информационной войне застолбить право на "мировое мнение" величайшее достижение, Гебельс курит в сторонке...


Эта ТВАРЬ (геббельс) не в сторонке сейчас, а в Пекле.

И поделом.


>>Можно и так. Нормативы не из пальца высасывают.

>ну хоть в конкретики реалий этого мира мы сходимся)


Есть точки соприкосновения.


>дкмаю лучше обсуждать книгу, а не религиозные(в современном значении) воззрения друг друга, а то ничего кроме ругани не будет)


ВАШИХ религиозных воззрений НЕ знаю, а сам таковых НЕ имею.

Точнее имею СОБСТВЕННОЕ мнение по поводу религиозных воззрений, которое и высказываю. Поскольку 'Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ' См. подробнее: Всеобщая Декларация Прав Человека (ст.19)

Насчет 'ругаться'. Не имею ни малейшего желания. Наш диалог рассматриваю с точки зрения автора. То бишь, читатель спрашивает, а я - отвечаю. В смысле, за КАЖДОЕ свое слово.


>>Вам перечислить потери РУССКОГО народа за последние 100 лет? Или 200? Или за 500? А может с момента Куликовской БРАТОубийственной бойни? Или сразу начать с КРУШЕНИЯ Киевской Руси хазарским полукровкой и его наймитами, Прах Отцев Предавшими?

>а чего мелочиться? давайте начнем с гибели русского войска в Болгарии(на Хортице просто добили остатки) из за желания Святослава оседлать все торговые пути не устранив угрозы для собственной СТОЛИЦЫ...


Насчет Святослава. Молод был. Наделал ошибок. Поддался искушению. И все бы ничего. С кем не бывает? НО. Ошибки ЭТОГО человека стали НАЧАЛОМ той Тьмы, которая на тысячу лет окутала земли Родов РАСЫ Великой.

Не МНЕ его судить. И не ВАМ.

А Боги давным-давно уже ВСЕ его ошибки ему разъяснили. И поверьте, прозрение его не было ЛЕГКИМ.


>>А вы сами прикиньте. ЧТО потеряли славяне. И сколько.

>то есть ответа не будет?


А вы, что САМИ считать НЕ умеете?


>>МНОГО чего за этими ТВАРЯМИ числится.

>то есть и на этот вопрос Вы не собираетесь отвечать...


ПОВТОРЯЮ для НЕпонятливых.

Читайте ВНИМАТЕЛЬНО. Можете по слогам. Если не можете, попросите кого-нибудь, чтобы вам прочли. По буквам.

ЯЗЫЧНИКИ - чужестранцы, иноплеменники, чужеземцы, представители чужого народа, с чуждыми верой, традициями и культурой (см. подробнее: Старославянский словарь. - Москва, 1894).

МНОГО чего за этими ТВАРЯМИ числится.

(цитата) '8(88). И придут жрецы Чужеземные в земли Расы Великой под видом торговцев и сказителей, и лживые легенды принесут они, и станут учить жизни неправедной людей Расы Великой, не ведающих Зло и Обман... И многие люди совратятся попав в сети Лести и Обмана, и променяют Мир Прави на девять пороков: распутство, ложь, самолюбие, бездуховность, невыполнение долга, неведение, нерешительность, лень и чревоугодие...

9(89). И отрекутся многие люди от Святой Веры Предков своих, и внимать начнут словам Чужеземных жрецов, кои суть ложь неправедная, сбивающая Детей Человеческих с пути Сил Света... Времена крови и братоубийства принесут Чужеземные жрецы на просторы земель Родов Расы Великой, и обращать начнут людей в Веру свою...

10(90). Люди Расы будут просить о помощи Чужеземных жрецов, служащих Чужим богам и Богу Мира Тьмы... И жрецы Убитого Странника с лживым усердием начнут утешать их, и завладеют Душами их, и богатством Детей Человеческих... И объявят людей Расы Великой рабами Бога, коего сами же и убили... И глаголить им станут, что страдание благом является, ибо страдающие Бога узрят...

11(91). На семь Кругов Жизни окутает Тьма земли Родов Расы Великой... Многие люди погибнут от металла и огня... Тяжкие настанут времена для народов Мидгард-Земли, брат восстанет на брата, сын на отца, кровь будет литься как реки... Матери будут убивать своих не рожденных детей... Голод и Духовная пустота отуманят головы многих людей из Расы Великой и потеряют Веру они в справедливость...' (см. подробнее: Славяно-Арийские Веды. Саньтьи Веды Перуна. Сага об Инглингах. - Омск: Издательство 'АРКОР', 2001.)


>>ЯЗЫЧНИКИ - чужестранцы, иноплеменники, чужеземцы, представители чужого народа, с чуждыми верой, традициями и культурой (см. подробнее: Старославянский словарь. - Москва, 1894).

>хорошо, какие великие достижения числятся за политеистами? если они даже государства не имели...


У Славян-Ариев было не государство, а ДЕРЖАВА. Это во-первых.

А во-вторых, посмотрите на карту Великой Тартарии (http://picasaweb.google.ru/RusDarislav/VHUTJF#5241510583395984786)

Это всего лишь ОСКОЛКИ древней Славяно-Арийской Державы РАССЕНИИ.


>>А вы Библию читайте. Там ни мифов, ни легенд.

>>Только ЛОЖЬ и КРИВДА.

>Доказать можете?


Истархова почитайте (см. ссылку в предыдущем посте). Если это вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересует.


>только чур не цитатами заповедей Сварога)


А чем вам не нравятся ЗАПОВЕДИ?


>а книга хорошая! прода будет?


А куда ж она денется. Будет, ясное дело.


>Кстати, Моринеску славился пьянками с бабами(в том числе в иностранных портах во время войны), можно отметить эту составляющую его характера для честности.


Во-первых, Иона Алексеевич Маринеску изменил свою фамилию ДО рождения сына. Во-вторых, она (фамилия) пишется через буквицу 'А'. И, в-третьих, к осени 1939 года склонности к злоупотреблению алкоголем у Александра Ивановича еще не было. И, наконец, в-четвертых, упомянутая склонность чертой характера НЕ является.


>Впрочем за последнии годы на героев прошлого столько грязи вылили что можно и сияющие образы создавать для противовеса.


Не вижу смысла ничего ПРИУКРАШИВАТЬ.

В моем романе характеры и поступки ВСЕХ действующих лиц, имеющих реальных прототипов, ПОЛНОСТЬЮ соответствуют имеющейся у автора информации. Которая при необходимости может быть предоставлена для подтверждения достоверности ЛЮБОГО их АИ-решения или поступка.


>на все воля автора.


Совершенно верно.

________________________________________

18. Владv (vlad-ynvar@mail.ru) 2010/04/08 17:12 [удалить] [ответить]

> > 17.Шушаков Олег Александрович

>> 16.Владv

>>> 15.Шушаков Олег Александрович


>Моя Родина - СИБИРЬ. И джунглей здесь не наблюдается.


я думал вначале сказать "по тайге в шкурах", но подумал что сдирание шкуры тоже недостаточно гармонично в отношении ее прошлого хозяина)


>А вы уверены? Что догнала.


приведите пример не превзойденных достижений... желательно античных)


>Наши Предки использовали потенциал своего мозга на 100%.


ну а это-то Вы как установили??? ну ладно не Вы, просто "как это установили?"


>А что делать. Ежели некоторые с первого раза не врубаются. Вот и приходится повторять. Для особо продвинутых. Чтобы ПОНЯЛИ.


я прекрасно понимаю Вашу точку зрения, но хотелось понять внутреннюю логику.


>А ежели в курсе, зачем спрашивали?


уточнял, чтобы не приписывать Вам чужую позицию.


>ЧТО вы называете СЕРЬЕЗНЫМ обоснованием?

>Определитесь в терминах.


интересный вопрос... как объяснить логику обоснования тезисов человеку отрицающему науку как таковую....


>Охотно извиняю.


спасибо.


>Да, вы не обижайтесь.


да я и не обижаюсь... вообще никогда ибо считаю это глупостью. А ответа так и не увидел....


>Точно?


абсолютно! просто лень перелопачивать горы дерьма чтобы привести точную цитату.

ну вообще-то смешивать современное талмудический иудаизм и христианство - совершеннейший дилетантизм. Это две религии которые не просто соперничают друг с другом, а принципиально противостоят и являются идейными ВРАГАМИ ибо находятся в одной системе координат и служат враждующим сторонам.


>А что делать. Ежели ВСЕ, предсказанное библейскими пророками, сбывалось.


из чего логически проистекает что Вы заблуждались говоря что все написанное в Библии кривда и ложь. Исполнение пророчеств является прямым доказательством истинности источника. Факт вещь упрямая и если не отворачиваться от них, то надо признать это " как и положено Реалисту"


>Ага. Просто. Перестало. БЫТЬ.

>Я так и сказал.


перестало оно быть только в конце 20 века, когда уровень технологий сделал ненужным ОБЩЕСТВО ибо работу мог выполнять одно фермерское семейство, впрочем и два семейства можно считать обществом. Так что аграрное общество просто перекочевало из разряда системообразующего в разряд субкультуры.


>Как я уже отмечал выше. ВСЕ т.н. 'экономические' теории - просто ДЫМОВАЯ ЗАВЕСА.

>Во-первых, НЕ пытаюсь. Это (пытаться кого-то в чем-то убеждать) мне НИ К ЧЕМУ.


если честно, не вижу смысла продолжать эту тему, так как мы живем в разных реальностях и просто не видим аргументов друг друга.


>Насчет денег. ЛЮБОЙ экономист знает, что деньги - это не только средство товарообмена. В первую очередь, это инструмент УПРАВЛЕНИЯ. Экономическими процессами.


для понимания этого не надо быть экономистом, но это не доказывает теорию глобального заговора.


>Не ВЕРЮ, а УВЕРЕН. Потому что ЗНАЮ.


ЗНАТЬ этого Вы не можете, особенно если Вы правы. Можете только догадываться.


>Славяне-Арии и к земле, и к Земле относились с ЛЮБОВЬЮ.


подсечно-огнвое земледелие никак нельзя назвать гармоничным использованием. Это именно потрошение. То что коллапс произошел только в 19 веке связанно лишь с плотностью населения, хотя нехватка земли начала ощущаться еще при Иване 4.


>Примеры, которые вы привели, относятся к последним 5 тыс. лет. И отражают ХИЩНИЧЕСКОЕ отношение к Земле, культивируемое серыми. С одной лишь целью - УНИЧТОЖИТЬ ареал обитания Родов РАСЫ Великой.


НЕ хищническое отношение это - собирательство? Тогда почему Вы участвуете в уничтожении ареала???


>Это серые планируют эвакуироваться. Знают, что скоро каюк. Вот и кинулись планетку искать, чтобы сбежать.


ага, а подсветка зданий в наших городах делается для помощи вражим бомбардировщикам.... изучение космоса не дает возможности его колонизации и не даст еще долго, возможно никогда.


>ВАШИХ религиозных воззрений НЕ знаю, а сам таковых НЕ имею.


Православный я.


>Насчет 'ругаться'. Не имею ни малейшего желания. Наш диалог рассматриваю с точки зрения автора. То бишь, читатель спрашивает, а я - отвечаю. В смысле, за КАЖДОЕ свое слово.


для ответа за КАЖДОЕ слово Вы слишком часто уходите от ответа.


>Не МНЕ его судить. И не ВАМ.


а я и не сужу в отличии от Вас...


>А вы, что САМИ считать НЕ умеете?


считать можно по разному. Если считать все потери после крещения Руси диверсией церкви, а все потери до крещения результатами происков иудеев и отрицать участие других факторов, то говорить об этом бессмысленно.


>У Славян-Ариев было не государство, а ДЕРЖАВА. Это во-первых.


и в чем Вы видите разницу? уточните чтобы на одном языке говорить.


>А во-вторых, посмотрите на карту Великой Тартарии


хорошая карта, но почему Вы идентифицируете ее именно с ариями, а не с Великим Каганатом или империей Чингиз-хана??? если единственный аргумент - "я знаю что иначе и быть не может", то обсуждать это смешно.


>>>А вы Библию читайте. Там ни мифов, ни легенд.

>>>Только ЛОЖЬ и КРИВДА.


но истинность пророчеств признаете))))


>>только чур не цитатами заповедей Сварога)

>А чем вам не нравятся ЗАПОВЕДИ?


тем что это не доказательства, а иная точка зрения.


>Во-первых, Иона Алексеевич Маринеску изменил свою фамилию ДО рождения сына. Во-вторых, она (фамилия) пишется через буквицу 'А'


прошу прощения, с граматикой у меня действительно сложности когда увлекаюсь


>И, в-третьих, к осени 1939 года склонности к злоупотреблению алкоголем у Александра Ивановича еще не было. И, наконец, в-четвертых, упомянутая склонность чертой характера НЕ является.


согласен, но раздолбайство в быту и личной жизни ему явно свойственно, а склонность просто ее результат.


>Не вижу смысла ничего ПРИУКРАШИВАТЬ.

>В моем романе характеры и поступки ВСЕХ действующих лиц, имеющих реальных прототипов, ПОЛНОСТЬЮ соответствуют имеющейся у автора информации.


Это радует.


________________________________________

19. 'Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2010/04/09 13:18 [исправить] [удалить] [ответить]

> 18.Владv

>> 17.Шушаков Олег Александрович

>>> 16.Владv

> сдирание шкуры тоже недостаточно гармонично в отношении ее прошлого хозяина)


А вы не убивайте братьев наших меньших ради удовольствия (не путать с афроамериканцами и негророссиянцами, которые Славянам-Ариям братьями НЕ являются, НИ меньшими, НИ какими).


>>А вы уверены? Что догнала.

>приведите пример не превзойденных достижений... желательно античных)


Почему именно античных? Впрочем, это не важно. Потому что т.н. античным 'древностям' по последним данным не более тысячи лет. В лучшем случае.

Всего лишь.


В соответствии со Славяно-Арийским Летоисчислением, 2010 г. от Р.Х. - это Лето 7518 от Сотворения Мира в Звёздном Храме, т.е. со дня победы над Аримией (древним Китаем) и заключения мирного договора (Звездный Храм - название 111 Лета Круга Жизни Даарийского Круголёта Числобога).

Кроме летоисчисления 'от С.М. в З.Х.' существовали и другие:

- Лето 13018 от времени Великой Стужи (последнего оледенения);

- Лето 40015 от времени третьего Прибытия Перуна;

- Лето 44554 от сотворения Великого Коло Рассении (Великого Вече Родов РАСЫ);

- Лето 106788 от основания Асгарда Ирийского (сегодня на его месте расположен г. Омск);

- Лето 111816 от переселения из Даарии (древнего материка Гипербореи);

- Лето 143000 от периода Трёх Лун (Месяца, Фаты и Лели);

- Лето 153376 от времени Асса Деи (Великой Войны, приведшей к гибели Земли Деи);

- Лето 165041 от времени Тары и начала Рассении;

- Лето 185776 от времени Туле;

- Лето 211691 от времени Свага;

- Лето 273899 от времени х´Арра;

- Лето 460523 от времени Дары (начала заселения Даарии);

- Лето 604384 от времени Трёх Солнц и т.д.

Календарь 'От Времени Трёх Солнц' - один из самых Древних Славяно-Арийских Календарей Мидгард-Земли. Он упоминает о событиях 600000-летней давности, когда вследствие вращения вокруг центра Галактики две соседние солнечные системы сблизились с нашей настолько, что два Солнца-гиганта серебристого и зелёного цвета наблюдались на небосклоне Земли и равнялись по величине видимому диску Солнца. (см. подробнее: Корнеев А.В. Даарийский Круголет Числобога. Древний Славяно-Арийский Календарь (по материалам Славяно-Арийских Вед) // Ведическая Культура. - ? 1 (март). - 2004.)

Бога Коляды Дар (Славяно-Арийский календарь) является наиболее древним и самым достоверным календарем на Земле. Настолько достоверным, что даже сейчас, спустя сотни тысяч лет с момента создания, с поразительной точностью указывает на время астрономических событий - летнего и зимнего солнцестояния и др.

Славяне записывали цифры буквицами. Отсюда следует ОЧ-ЧЕНЬ простой, но ШОКИРУЮЩИЙ (для некоторых) вывод - славяно-арийской письменности не одна тысяча лет. И не один десяток. И не одна сотня. Тысяч.

Все то безвременье (восемьсот тысяч лет общинно-родового строя, о котором рассказывают учителя пятиклассникам на уроках Истории древнего мира) никаким безвременьем НЕ БЫЛО. Наши предки жили в гармонии с природой. И жили красиво. Не в пещерах, а в нормальных домах, в городах и весях. Не таких как сейчас, конечно. А таких, как ископаемый Аркаим. Которых (таких, как Аркаим) полным полно по всей ЕврАзии. Просто официальная из-ТОРЫ-ическая 'наука' НЕ может, а самое главное НЕ хочет этого признавать. Потому что слишком много авторитетов лопнет как мыльные пузыри. Это, во-первых. А во-вторых, окажется что 'дикие' Славяне-Арии на миллион лет (как минимум) древнее 'цивилизованных' греков, латинян и иудеев.

Кстати, 'нечитаемая' этрусская письменность оказывается легко читается. Если ее читать по-славянски. Поэтому она и называется 'это-русская'.

И еще по поводу общинно-родового строя. Обычно его называют ПЕРВОБЫТНОобщинным. Что по сути правильно. ПЕРВО-БЫТНЫЙ, т.е. ПЕРВЫЙ бывший, существовавший. А также ПЕРВЫЙ среди прочих существовавших (рабовладельческий, феодальный, капиталистический, социалистический) по уровню жизни. Большинства населения. Чище и светлее.

Нет ни частной собственности, ни угнетения человека человеком (в любой форме), а самое главное - царит МИР. И гармония с природой.

Несколько тысяч лет назад, когда люди отказались от гармонии, началось уничтожение планеты. И теперь наша общая лодка уже практически потеряла плавучесть. Еще чуть-чуть. И привет...


>>Наши Предки использовали потенциал своего мозга на 100%.

>ну а это-то Вы как установили??? ну ладно не Вы, просто "как это установили?"


Элементарно.

Ныне налицо ПОЛНАЯ деградация. А для того чтобы что-то деградировало, это что-то должно было наличествовать.


>>А что делать. Ежели некоторые с первого раза не врубаются. Вот и приходится повторять. Для особо продвинутых. Чтобы ПОНЯЛИ.

>я прекрасно понимаю Вашу точку зрения, но хотелось понять внутреннюю логику.


Ну, так напрягите свой потенциал еще немного. Поймете не только точку, но и логику.


>>А ежели в курсе, зачем спрашивали?

>уточнял, чтобы не приписывать Вам чужую позицию.


Ну, вот и не приписывайте.


>>ЧТО вы называете СЕРЬЕЗНЫМ обоснованием?

>>Определитесь в терминах.

>интересный вопрос... как объяснить логику обоснования тезисов человеку отрицающему науку как таковую....


А какое отношение к логике имеет т.н. 'наука'?


>>Охотно извиняю.

>спасибо.


Не за что.


>>Да, вы не обижайтесь.

>да я и не обижаюсь... вообще никогда ибо считаю это глупостью.


И это правильно.

Обидки - признак слабости. Поскольку - манипуляция. А манипулируют только слабые. Сильные - управляют. Слабыми. Когда воду на них возят.

И правильно делают.


>А ответа так и не увидел....


Сочувствую. НО. Ничем помочь НЕ могу. В смысле, УЖЕ. Помог, чем МОГ. А дальше вы уж как-нибудь САМИ.


>>Точно?

>абсолютно! просто лень перелопачивать горы дерьма чтобы привести точную цитату.


Согласен. Переворачивать кучи дерьма противно. НО. Иногда приходится. Хотя бы для того, чтобы очистить двор. Чтобы не ходить по зловонным кучам. Этого самого. Которое серые и их присные вокруг нас наложили.


>ну вообще-то смешивать современное талмудический иудаизм и христианство - совершеннейший дилетантизм.


(цитата) 'Единение иудейства и христианства имеет реальную почву духовного и естественного родства и положительных религиозных интересов. Мы едины с иудеями', - заявил Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II (в миру Абрам Моисеевич Ридигер) на встрече с раввинами в Нью-Йорке 13.11.1991 г. (см. подробнее: http://e-lib.info/book.php?id=1121022124&p=0).

Недаром Главный Раввин России Лазар так горько сетовал о его безвременной кончине: (цитата) 'Жизнь патриарха Алексия была полна добрых дел... Мы, евреи, всегда должны помнить и ценить его особое, теплое отношение к нам... Он видел в нас, евреях, своих братьев, детей единого Б-га, говорил о 'кровном родстве' между нами... С уважением относился к нашему Закону и открыто говорил об этом... Не случайно он был удостоен... еврейской премии 'Призыв совести' (см. подробнее: http://www.rian.ru/religion/20081208/156742049.html).


>Это две религии которые не просто соперничают друг с другом, а принципиально противостоят и являются идейными ВРАГАМИ ибо находятся в одной системе координат и служат враждующим сторонам.


ДЫМОВАЯ ЗАВЕСА. Которую иудохристианские церковники используют, чтобы морочить людям голову.

Потому что - паталогические растленные лгуны. Думают одно, говорят другое, делают третье, а подразумевают четвертое.

'Знаю, что вы семя Авраамово... Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи' (Иоанн 8: 38, 44)


>>А что делать. Ежели ВСЕ, предсказанное библейскими пророками, сбывалось.

>из чего логически проистекает что Вы заблуждались говоря что все написанное в Библии кривда и ложь.


Отнюдь.


Для справки:

СКАЗ - это не буквальный, а ОБРАЗНЫЙ способ передачи информации. При этом БЫЛЬ понимается, как то, что было, НЕБЫЛЬ - то, чего не было в нашем Мире, но было в Мире Ином (Вселенная велика), а ЛОЖЬ - как то, что лежит на поверхности. То есть, как поверхностная информация, уходящая образом вглубь. В отличие от КРИВДЫ - искаженной информации.

Поэтому и говорится: 'Сказка - ложь, да в ней намек, кто познает - тем УРОК'.

Сумеешь понять - получишь у-РОК (т.е. Судьбу).


Так вот. Все, что говорится в Библии, либо КРИВДА (искаженная информация, в смысле, перевранная, то бишь, испорченная, причем сознательно, под заказ), либо ЛОЖЬ (поверхностная информация, уходящая образом вглубь).

Повествованние о жизни и духовном подвиге Великого Странника - КРИВДА (см. подробнее: http://zhurnal.lib.ru/s/shushakow_o_a/00zareslav2.shtml, http://zhurnal.lib.ru/s/shushakow_o_a/00zareslav1.shtml, http://zhurnal.lib.ru/s/shushakow_o_a/00zareslav.shtml), а пророчества - ЛОЖЬ. Потому что пророчество - это ИНОсказание, СУТЬ которого НЕ лежит на поверхности, а уходит образом ВГЛУБЬ.


>Исполнение пророчеств является прямым доказательством истинности источника.


Отнюдь.

Исполнение пророчеств является прямым доказательством истинности ПРОРОЧЕСТВА. И ничего более.


>Факт вещь упрямая и если не отворачиваться от них, то надо признать это " как и положено Реалисту"


Вот и я о том же.


>>Ага. Просто. Перестало. БЫТЬ.

>>Я так и сказал.

>перестало оно быть только в конце 20 века,


В каждой стране процесс происходил со своей скоростью. Раньше всего он начался в Голландии. Результат в комментариях не нуждается, я думаю. Затем пострадала Англия. Во что превращен серыми английский народ, я полагаю, тоже комментировать не имеет смысла. Затем посыпались Северо-Американские Штаты. Россия - была последним оплотом. Но и ее серые дожали. В конце прошлого века. А теперь успешно добивают.


>когда уровень технологий сделал ненужным ОБЩЕСТВО ибо работу мог выполнять одно фермерское семейство, впрочем и два семейства можно считать обществом.


Для сохранения ПОПУЛЯЦИИ одного семейства (и даже двух семейств) НЕдостаточно. Вы можете считать обществом все, что вам угодно. НО. На процесс вырождения ПОПУЛЯЦИИ это (ваше мнение) повлиять не может.


>Так что аграрное общество просто перекочевало из разряда системообразующего в разряд субкультуры.


Вот и я о том же.

Перекочевало в СУБ. То бишь, ПОД.

Надгробие.


>>Во-первых, НЕ пытаюсь. Это (пытаться кого-то в чем-то убеждать) мне НИ К ЧЕМУ.

>если честно, не вижу смысла продолжать эту тему, так как мы живем в разных реальностях и просто не видим аргументов друг друга.


Как хотите. В смысле, живите, ГДЕ хотите. И видьте, что хотите. Это ВАШ выбор. А, как я уже упоминал выше, каждый человек делает свой выбор САМ. И ответственность за этот выбор тоже несет САМ. Вот пусть и получает то, что заслужил. САМ.


>>Насчет денег. ЛЮБОЙ экономист знает, что деньги - это не только средство товарообмена. В первую очередь, это инструмент УПРАВЛЕНИЯ. Экономическими процессами.

>для понимания этого не надо быть экономистом, но это не доказывает теорию глобального заговора.


Насчет 'глобального заговора'. Если вам нужны доказательства, ВЫНЬТЕ голову оттуда, где она у вас застряла. ОТКРОЙТЕ глаза. И посмотрите. ПО СТОРОНАМ. Может, что и увидите. Если захотите, конечно.

Насчет 'не надо быть экономистом'. Будьте профессионалом. И люди к вам потянутся.

А второе образование (как и третье, не говоря уже о научной степени) никому еще НЕ помешало. Хотя с помощью САМОобразования тоже можно добиться многого. Если упорно заниматься, ясное дело.


>>Не ВЕРЮ, а УВЕРЕН. Потому что ЗНАЮ.

>ЗНАТЬ этого Вы не можете, особенно если Вы правы. Можете только догадываться.


Знаю то, что ЗНАЮ. А догадываюсь о том, о чем ДОГАДЫВАЮСЬ. Чего и вам желаю. ИСКРЕННЕ.

ПРОСЫПАЙТЕСЬ.


>>Славяне-Арии и к земле, и к Земле относились с ЛЮБОВЬЮ.

>подсечно-огнвое земледелие никак нельзя назвать гармоничным использованием. Это именно потрошение. То что коллапс произошел только в 19 веке связанно лишь с плотностью населения, хотя нехватка земли начала ощущаться еще при Иване 4.


ПОВТОРЯЮ для НЕпонятливых.

Читайте ВНИМАТЕЛЬНО. Можете по слогам. Если не можете, попросите кого-нибудь, чтобы вам прочли. По буквам.


(цитата) Примеры, которые вы привели, относятся к последним 5 тыс. лет. И отражают ХИЩНИЧЕСКОЕ отношение к Земле, культивируемое серыми. С одной лишь целью - УНИЧТОЖИТЬ ареал обитания Родов РАСЫ Великой.


Славяне-Арии появились на Мидгард-Земле по меньшей мере 1 млн. лет назад и ВСЕ это время жили в гармонии с ПРИРОДОЙ (т.е. Приданым РОДА). Пока Ночь Сварога не настала.


>НЕ хищническое отношение это - собирательство? Тогда почему Вы участвуете в уничтожении ареала???


НЕ хищническое отношение - это БЕРЕЖНОЕ отношение. В смысле, отношение с ЛЮБОВЬЮ.

Сломал (срубил) одно дерево - посади ДВА. А лучше МНОГО. Собираешь - не ГУБИ, а посей ЕЩЕ. Сеешь - собери. А потом дай земле отдохнуть. И не заливай ее ЯДОМ, то бишь, химикатами разными. НЕ выжимай из нее ЖИЗНЬ. А дай ей РОДИТЬ. Самой. Земли МНОГО и прокормить она может ВСЕХ.

Кроме ПАРАЗИТОВ.

Которые ДОЛЖНЫ сдохнуть и СДОХНУТ.

ТАК было ВСЕГДА. И будет ВСЕГДА. И никакие ковчеги и прочие НЛО паразитов НЕ спасут.


>>Это серые планируют эвакуироваться. Знают, что скоро каюк. Вот и кинулись планетку искать, чтобы сбежать.

>ага, а подсветка зданий в наших городах делается для помощи вражим бомбардировщикам....


Возможно, вы правы. Время покажет.


>изучение космоса не дает возможности его колонизации и не даст еще долго, возможно никогда.


Космос не просто ЖИВОЙ. Он жизнью НАПОЛНЕН. Вселенная называется ВСЕЛЕННОЙ, потому что ЖИЗНЬ в нее была ВСЕЛЕНА.


Коломб НЕ был первооткрывателем. Ни разу. Потому что в обеих Америках люди жили за сотни тысяч лет до его рождения. И были НЕИЗМЕРИМО культурней этого 'первопроходца'.


>>ВАШИХ религиозных воззрений НЕ знаю, а сам таковых НЕ имею.

>Православный я.


Если вы имеете в виду принадлежность к РПЦ (т.н. 'русской православной' церкви), то вынужден вас разочаровать. Данная организация НИКАКОГО отношения к ПРАВОСЛАВИЮ не имеет. Также как и к РУСИ. Юридическое название этой структуры - 'Ортодоксальная автокефальная церковь византийского толка'. Как вы можете заметить, НИ СЛОВА о том, что эта организация является РУССКОЙ или ПРАВОСЛАВНОЙ. Потому что русской и православной она НИКОГДА не была. Поэтому так и называется - ВИЗАНТИЙСКАЯ, или как ее называли ранее ГРЕЧЕСКАЯ. Поскольку на Русь ее принесли ГРЕКИ (кстати, слово 'грех' не просто созвучно слову 'грек', оно от него произошло).


(цитата) ПРАВОСЛАВИЕ - это прославление "ПРАВИ" - духовного мира Всевышнего Прародителя и Его детей - светлых Славяно-Арийских Богов и Богинь, кои суть Пращуры наши, а мы - правнуки Их


Впрочем, как я уже упоминал выше, ВАШИ религиозные воззрения меня НЕ касаются. Ибо (цитата) каждый человек делает свой выбор САМ. И ответственность за этот выбор тоже несет САМ. Вот пусть и получает то, что заслужил. САМ.


>>Насчет 'ругаться'. Не имею ни малейшего желания. Наш диалог рассматриваю с точки зрения автора. То бишь, читатель спрашивает, а я - отвечаю. В смысле, за КАЖДОЕ свое слово.

>для ответа за КАЖДОЕ слово Вы слишком часто уходите от ответа.


В этих постах я действительно стараюсь по мере возможности обходиться без ПРОСТРАННЫХ ответов, ограничиваясь ссылками. Во-первых, из-за ограниченности во времени. А во-вторых, потому что ВСЕ эти ответы имеются в тексте моих статей и примечаниях к ним.

Читайте. ВНИМАТЕЛЬНО. И размышляйте над прочитанным.


>>Не МНЕ его судить. И не ВАМ.

>а я и не сужу в отличии от Вас...


А я и не сужу, в отличие от Вас...


>>А вы, что САМИ считать НЕ умеете?

>считать можно по разному. Если считать все потери после крещения Руси диверсией церкви, а все потери до крещения результатами происков иудеев и отрицать участие других факторов, то говорить об этом бессмысленно.


Слово 'БЕСсмысленно' означает 'с бесовским СМЫСЛОМ'. И с ЭТОЙ точки зрения вы правы.

Именно ЭТО серым тварям и надобно. Чтобы мы ЗАБЫЛИ и/или ПРОСТИЛИ им эти безчеловечные преступления. Миллионы жизней мужчин и женщин, детей и стариков. Замученных, замордованных, поруганных, преданных и убитых. Серыми тварями и их присными.


А ВОТ ХРЕН ИМ ПО ВСЕЙ РОЖЕ!

За ВСЕ расплатятся.

ОЧ-ЧЕНЬ СКОРО.


>>У Славян-Ариев было не государство, а ДЕРЖАВА. Это во-первых.

>и в чем Вы видите разницу? уточните чтобы на одном языке говорить.


(цитата) у Славян и Ариев, до насильственного крещения Руси, никогда не существовало такой общественной формы жизнеустройства как государство. Славяно-Арийские Роды обустраивали свою совмест?ную жизнь на определённой территории всегда в форме Державы.

Славянская Держава зиждется на Божь?ем Законе и Традиции. В отличие от неё госу?дарство держится на человеческом законе и амбиции. В Державе сам Народ, как совокуп?ность Родов и Племён, управляет своей повсед?невной жизнью в гармонии с Природой. Эта наиболее совершенная форма самоуправления общества называется Самодержавием. В Дер?жаве, в отличие от государства, отсутствует светский верховный правитель. Для защиты от внешних врагов из самых достойных Родов по?томственных Витязей Державы всенародно избирается Великий Князь. Кроме того, суще?ствует иерархия Жрецов, которая обеспечива?ет Духовную жизнь Славяно-Арийских Родов.

Коренное отличие Державы от государства - различие их правовых систем. Государствен?ная правовая система строится на понятии "пра?во". Под этим подразумевается право власть имущего управлять подданными по своему ус?мотрению и делегировать часть своих прав под?чинённым. Именно государственная система жизнеустройства породила такие понятия как: "Право первого", "Право сильного" и т.п., опи?раясь на которые государи творили и творят произвол.

Славяно-Арийская правовая система зовётся словом "Правда". И этому есть объяснение. Сло?во "Правда" - это словосоче?тание: "Прави Дар". В свою очередь слово "Правь" в Древней Вере Славян и Ари?ев обозначает "Мир Всевыш?него Прародителя и его детей - Светлых Славяно-Арийских Богов, кои суть Пращуры наши, а мы правнуки Их". Корень "Правь" лежит в ос?нове таких слов как "пра?вый", "правильный", "Прав?да". Таким образом, слова "Правь" и "Правда" обозна?чают Законы Единого Бога-Прародителя, по которым должен жить человек на Зем?ле. Эти Законы никто не со?чинил. Они существуют объективно, как все осталь?ные законы Природы. См. подробнее: Тройко Л.В. Источник Правды Славян и Ариев // Ведическая Культура. - 2004. - N 1. С. 31-33


>>А во-вторых, посмотрите на карту Великой Тартарии

>хорошая карта, но почему Вы идентифицируете ее именно с ариями, а не с Великим Каганатом или империей Чингиз-хана???


Тартария - Земля Бога ТАРХА и Богини ТАРЫ. Это, во-первых.

Империи Чингиз-хана НИКОГДА не существовало. Как и 'Великого Каганата'. Это, во-вторых.

А в третьих, эта карта Азии датирована 1754 г. от. Р.Х.


>если единственный аргумент - "я знаю что иначе и быть не может", то обсуждать это смешно.


Совершенно верно.


>>>>А вы Библию читайте. Там ни мифов, ни легенд.

>>>>Только ЛОЖЬ и КРИВДА.

>но истинность пророчеств признаете)


Насчет пророчеств см. выше.


>>>только чур не цитатами заповедей Сварога)

>>А чем вам не нравятся ЗАПОВЕДИ?

>тем что это не доказательства, а иная точка зрения.


Это НЕ 'доказательства', и НЕ 'иная точка зрения'. Это РЕКОМЕНДУЕМЫЕ Правила поведения. Для тех, кто идет по Златому Пути Духовного Развития.

Те, кто живет ПРАВЕДНО (т.е. ведает и соблюдает заповеди Богов и Предков наших) - попадает в Славь, а ВСЕ остальные - в иудохристианский РАЙ. То бишь, в ЕДЕМ. В смысле, в Пекло.

Edem das Sеine.


>>Во-первых, Иона Алексеевич Маринеску изменил свою фамилию ДО рождения сына. Во-вторых, она (фамилия) пишется через буквицу 'А'

>прошу прощения, с граматикой у меня действительно сложности когда увлекаюсь


А вы перечитывайте посты, прежде чем на кнопочку нажать. Или в Word набивайте, он ошибки подчеркивает.


Соблюдение правил граММатики (а равно пунктуации, синтаксиса и пр.) - не просто признак культуры. В русском языке (в отличие от всех прочих, более поздних его искажений, типа английского и т.п.) КАЖДАЯ буквица имеет СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ОБРАЗНЫЙ СМЫСЛ. Как буквы в современных аббревиатурах (типа КГБ, МВД и т.д.).

Поэтому-то серые и их присные и удалили ТРЕТЬ (!) буквиц из русского языка. За минувшую тысячу лет.

Чтобы легче было промывать мозги и зомбировать их остатки.


>>И, в-третьих, к осени 1939 года склонности к злоупотреблению алкоголем у Александра Ивановича еще не было. И, наконец, в-четвертых, упомянутая склонность чертой характера НЕ является.

>согласен, но раздолбайство в быту и личной жизни ему явно свойственно, а склонность просто ее результат.


Насчет 'раздолбайства в быту и личной жизни'. Ни о каком 'раздолбайстве в быту и личной жизни' Александра Ивановича Маринеско в упомянутый период сведений не имею.

А вам ВТОРИЧНО рекомендую воздержаться от ОГУЛЬНЫХ обвинений.

________________________________________

20. Владv (vlad-ynvar@mail.ru) 2010/04/09 16:52 [удалить] [ответить]

> > 19.'Шушаков Олег Александрович

>> 18.Владv

>>> 17.Шушаков Олег Александрович

>А вы не убивайте братьев наших меньших ради удовольствия (не путать с афроамериканцами и негророссиянцами, которые Славянам-Ариям братьями НЕ являются, НИ меньшими, НИ какими).


а негров можно что ли???? Кстати, с какой стати Вы записали в наши братья дикие германские племена и татар(это я о БРАТОубийственной Куликовской Битве)?????


>Почему именно античных? Впрочем, это не важно. Потому что т.н. античным 'древностям' по последним данным не более тысячи лет. В лучшем случае.


потому что я говорил о происхождении современной науки.


>Ныне налицо ПОЛНАЯ деградация. А для того чтобы что-то деградировало, это что-то должно было наличествовать.


круто! Для доказательства одного ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ(ибо без доказательств и обоснования Ваши убеждения по другому назвать нельзя) используется другое предположение - славяне - все гении! а кто не гений те вырожденцы и все что противоречит - происки жидов.


>Обидки - признак слабости. Поскольку - манипуляция. А манипулируют только слабые. Сильные - управляют. Слабыми. Когда воду на них возят.

>И правильно делают.


угу, опять старая песня про расу господ....


>Согласен. Переворачивать кучи дерьма противно. НО. Иногда приходится.


явно не тот случай.


>заявил Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II (в миру Абрам Моисеевич Ридигер)

>Недаром Главный Раввин России Лазар так горько сетовал о его безвременной кончине:


1.не надо путать политкорректность с догматами.

2.более откровенные церковники(которых часто называют экстремистами) вообще равинистов иудеями не признают.

3.АлексийII в церкви многими осуждается и его позиция по многим вопросам имеет жесточайшую внутреннюю оппозицию


>ДЫМОВАЯ ЗАВЕСА. Которую иудохристианские церковники используют, чтобы морочить людям голову.


угу наверно поэтому в былые времена столь столь жестко истребляли друг друга при случаи... достаточно вспомнить Троцкого или Хмельницкого.


>Потому что - паталогические растленные лгуны. Думают одно, говорят другое, делают третье, а подразумевают четвертое.


и этот человек рекомендует мне воздержаться от огульных обвинений....


>Отнюдь.


просто удивительно сколько сил и текста Вы тратите на демогогию и уход от ответов.


>Вот и я о том же.

>Перекочевало в СУБ. То бишь, ПОД.

>Надгробие.


можно сколько угодно причитать о том что раньше все было лучше, но идеи вернуться к истокам ВСЕГДА провальны по своим внутренним посылам.

Чтобы закончить бессмысленное препирательство просто выскажу свое видение Вашей идеологии:

Это искусственно раскручиваемый и внедряемый в сознание русского народа(точнее активнонедовольной его части) тренд. Нужный "серым"(использую Ваш термин) для отвлечения от реальных действий, обливания грязью РЕАЛЬНОЙ истории Руси и России и подмены ее депрессивным мифом, разделения сопротивленцев на враждующие кучки.

Конечной целью внедрения(в случаи победы данной группы) является раскручивание германского сценария(не случайно славяно-арийская доктрина скалькирована с германо-арийской) столкновения со следующим противником для взаимного ослабления с последующими деморализацией и выработки позиции "вечной вины" для устранения сопротивления разгрому традиционного общества и норм нравственности.

Не обижайтесь, но так я вижу ситуацию. Разногласия в видении русской истории можно выразить короче - моя история - это история развития, ваша - история деградации


________________________________________

21. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2010/04/12 08:18 [исправить] [удалить] [ответить]

> 20.Владv

>> 19.'Шушаков Олег Александрович

>>А вы не убивайте братьев наших меньших ради удовольствия (не путать с афроамериканцами и негророссиянцами, которые Славянам-Ариям братьями НЕ являются, НИ меньшими, НИ какими).

>а негров можно что ли????


Почему нет? Или они НЕприкасаемые?

Нарвутся - ПОЛУЧАТ.

'Любите ближнего вашего, если он того достоин' (заповедь Бога Перуна)

'Не отнимайте жизнь у ближнего вашего, ибо не вы ее дали, а Бог; но не щадите жизней ворогов, что нападают на вас и земли ваши, ибо они против воли Бога пошли' (заповедь Бога Сварога)


>Кстати, с какой стати Вы записали в наши братья дикие германские племена и татар(это я о БРАТОубийственной Куликовской Битве)?


'Дикость' германских (сиречь ЗАПАДНОславянских), как и всех прочих Славяно-Арийских племен - злонамеренная выдумка скалигеровских из-ТОРЫ-иков. Щедро оплаченная иудохристианскими церковниками. И римскими католическими, и ортодоксальными автокефальными. Впрочем, без иудейских тоже не обошлось. Ибо они в этом были заинтересованы БОЛЕЕ ВСЕХ остальных.

Татары - славянские племена, живущие на землях, находящихся под покровительством Бога Тарха и его сестры Богини Тары (см. карту из предыдущего поста). Сия земля ныне называется СИБИРЬ.

В БРАТОубийственной Куликовской битве с ОБЕИХ сторон сражались и погибали РУССКИЕ люди. На их БРАТСКИХ могилах стоит Москва. Не в переносном, а в ПРЯМОМ смысле. Слой костей под центром Москвы достигает толщины нескольких метров


>>Почему именно античных? Впрочем, это не важно. Потому что т.н. античным 'древностям' по последним данным не более тысячи лет. В лучшем случае.

>потому что я говорил о происхождении современной науки.


А это что-то меняет?


>>Ныне налицо ПОЛНАЯ деградация. А для того чтобы что-то деградировало, это что-то должно было наличествовать.

>круто! Для доказательства одного ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ(ибо без доказательств и обоснования Ваши убеждения по другому назвать нельзя) используется другое предположение - славяне - все гении! а кто не гений те вырожденцы и все что противоречит - происки жидов.


Насчет 'без доказательств и обоснования'. Ссылки на источники приведены в текстах моих статей и примечаниях к ним. А также в постах. Читайте ВНИМАТЕЛЬНО.

Это, во-первых.

А во-вторых. ЕЩЕ РАЗ повторяю для НЕвнимательных. Насчет 'доказательств'.

НИЧЕГО вам доказывать я НЕ собираюсь.

Не потому что не вижу смысла доказывать ВАМ. А потому что не вижу смысла ДОКАЗЫВАТЬ. То бишь, пихать ложку с кашкой-малашкой в капризный желтый клювик. И уговаривать кушать.

Извините, НЕдосуг.

Я изложил СВОЕ видение ситуации, которое возникло у меня после ознакомления с проблемой. Ссылки на ВСЕ использованные мной источники указаны в тексте и примечаниях. Почитайте. И поразмышляйте над прочитанным.

И, наконец, в-третьих. И в ГЛАВНЫХ:

'Не убеждайте, вы, тех людей, кто не хочет слушать вас и внимать словам вашим' (заповедь Бога Перуна)

По поводу 'гениев'. По сравнению с нынешним поколением, наши Предки обладали НЕИЗМЕРИМО большими способностями поскольку использовали все 100% потенциала своего мозга. В отличие от современных людей, использующих не более 3%.

Что касается 'вырожденцев', то сей печальный факт является следствием повсеместного нарушения Законов РИТА, предупреждавших о гибельности межрасовых и близкородственных браков.

Насчет 'происков жидов'. А вот тут я с вами СОВЕРШЕННО СОГЛАСЕН.


>>Обидки - признак слабости. Поскольку - манипуляция. А манипулируют только слабые. Сильные - управляют. Слабыми. Когда воду на них возят.

>>И правильно делают.

>угу, опять старая песня про расу господ...


Насчет 'господ'. РАСА (Роды Асов Страны Асов), т.е. Славяне-Арии, тут НИ ПРИ ЧЕМ.

'Не унижайте достоинство других людей, и да не унижено будет достоинство ваше' (заповедь Бога Перуна)

Рабство на Мидгард-Землю принесли твари Господни.

'Бог дал евреям власть над имуществом и кровью всех наций' (Seph. Jp., 92, 1);

'Евреи - человеческие существа, а другие нации мира не люди, но звери' (Baba Necia 114,6)

'Вся собственность других наций принадлежит еврейской нации, которая таким образом имеет право пользоваться всем без стеснения' (Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388);

'Иегова создал неевреев в человеческом обличии, чтобы евреям не пришлось пользоваться услугами животных. Следовательно, неевреи - это животные в форме человека, которые приговорены служить евреям днём и ночью' (Nidrasch Talpioth, стр. 225-L);

'Когда придёт Мессия, каждый еврей будет иметь по две тысячи восемьсот рабов' (Simeon Haddarsen, fol. 56-D)


>>Согласен. Переворачивать кучи дерьма противно. НО. Иногда приходится.

>явно не тот случай.


Как скажете.

А на мой взгляд, лучше ПРИБРАТЬСЯ. То бишь, ДЕРНУТЬ и СМЫТЬ. Чем сидеть во всем ЭТОМ.


>>заявил Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II (в миру Абрам Моисеевич Ридигер)

>>Недаром Главный Раввин России Лазар так горько сетовал о его безвременной кончине:

>1.не надо путать политкорректность с догматами.


Вот и не путайте.


>2.более откровенные церковники(которых часто называют экстремистами) вообще равинистов иудеями не признают.


А это что-то меняет?


>3.АлексийII в церкви многими осуждается и его позиция по многим вопросам имеет жесточайшую внутреннюю оппозицию


Милые ругаются - только тешатся.


>>ДЫМОВАЯ ЗАВЕСА. Которую иудохристианские церковники используют, чтобы морочить людям голову.

>угу наверно поэтому в былые времена столь столь жестко истребляли друг друга при случаи... достаточно вспомнить Троцкого


Совершенно верно.

Можно вспомнить еще многих. Таких же кровавых маньяков. Тухачевского, например. Или Якира. Или руководство ГУЛАГа, на 90% состоящее из лиц библейской национальности.


>или Хмельницкого.


А Хмельницкий-то чем вам не угодил?


>>Потому что - паталогические растленные лгуны. Думают одно, говорят другое, делают третье, а подразумевают четвертое.

>и этот человек рекомендует мне воздержаться от огульных обвинений....


Вот именно.

РЕКОМЕНДУЮ.

Потому что САМ воздерживаюсь. НО. Только от ОГУЛЬНЫХ.


>>Отнюдь.

>просто удивительно сколько сил и текста Вы тратите на демогогию


Насчет 'демАгогии'. Не по адресу.


>и уход от ответов.


Повторяю для НЕвнимательных:

(цитата) В этих постах я действительно стараюсь по мере возможности обходиться без ПРОСТРАННЫХ ответов, ограничиваясь ссылками. Во-первых, из-за ограниченности во времени. А во-вторых, потому что ВСЕ эти ответы имеются в тексте моих статей и примечаниях к ним.

Читайте. ВНИМАТЕЛЬНО. И размышляйте над прочитанным.


>>Вот и я о том же.

>>Перекочевало в СУБ. То бишь, ПОД.

>>Надгробие.

>можно сколько угодно причитать о том что раньше все было лучше, но идеи вернуться к истокам ВСЕГДА провальны по своим внутренним посылам.


Точно?

Во-первых, эти идеи ВСЕГДА спасительны. По своим внутренним посылам. Потому что ОСОЗНАНИЕ человеком гибельности выбранного им НЕправедного пути есть ГЛАВНЫЙ шаг к возвращению на Златой Путь Духовного Развития. ПЕРВЫЙ, но САМЫЙ ВАЖНЫЙ шаг.

А во-вторых:

'Не внимайте гласу тех людей, кои молвят, что утеряна Высшая Истина и Мудрость Светлых Богов, поелику они сами не ведают, о чем возвещают, ибо невозможно утерять то, что соединено с Душами и Сердцами вашими' (заповедь Бога Ладаада)


>Чтобы закончить бессмысленное препирательство просто выскажу свое видение Вашей идеологии:


Насчет 'препирательства'. А вы НЕ препирайтесь.

А лучше пройдите по указанным ссылкам. Почитайте источники. И поразмышляйте над прочитанным.

Насчет 'бессмысленного'. Как я уже упоминал выше, понятие 'БЕСсмысленный' означает 'Бесовский СМЫСЛ'. И в этом смысле ЛЮБОЕ препирательство, во-первых, БЕС-Смысленно (т.е. на руку бесам), а во-вторых Без-Смысленно (т.е. смысла НЕ имеет).


>Это искусственно раскручиваемый и внедряемый в сознание русского народа(точнее активнонедовольной его части) тренд. Нужный "серым"(использую Ваш термин) для отвлечения от реальных действий, обливания грязью РЕАЛЬНОЙ истории Руси и России и подмены ее депрессивным мифом, разделения сопротивленцев на враждующие кучки.


Как я уже упоминал выше, ТЫСЯЧА лет промывания и зомбирования мозгов НЕ проходит даром.

ПРОСЫПАЙТЕСЬ.

А когда протрете глаза, не удивляйтесь. И не возмущайтесь. А просто засучите рукава. Чтобы на дворе прибраться. От ДЕРЬМА.

Насчет 'искусственного раскручиваемого и внедряемого тренда'. Глаза ПРОТРИТЕ. И оглянитесь ПО СТОРОНАМ. Может, поймете, наконец, что за 'тренд' уже ТЫСЯЧУ лет вам вдалбливают СЕРЫЕ ТВАРИ и их присные.

(цитата) '8(88). И придут жрецы Чужеземные в земли Расы Великой под видом торговцев и сказителей, и лживые легенды принесут они, и станут учить жизни неправедной людей Расы Великой, не ведающих Зло и Обман... И многие люди совратятся попав в сети Лести и Обмана, и променяют Мир Прави на девять пороков: распутство, ложь, самолюбие, бездуховность, невыполнение долга, неведение, нерешительность, лень и чревоугодие...

9(89). И отрекутся многие люди от Святой Веры Предков своих, и внимать начнут словам Чужеземных жрецов, кои суть ложь неправедная, сбивающая Детей Человеческих с пути Сил Света... Времена крови и братоубийства принесут Чужеземные жрецы на просторы земель Родов Расы Великой, и обращать начнут людей в Веру свою...

10(90). Люди Расы будут просить о помощи Чужеземных жрецов, служащих Чужим богам и Богу Мира Тьмы... И жрецы Убитого Странника с лживым усердием начнут утешать их, и завладеют Душами их, и богатством Детей Человеческих... И объявят людей Расы Великой рабами Бога, коего сами же и убили... И глаголить им станут, что страдание благом является, ибо страдающие Бога узрят...

11(91). На семь Кругов Жизни окутает Тьма земли Родов Расы Великой... Многие люди погибнут от металла и огня... Тяжкие настанут времена для народов Мидгард-Земли, брат восстанет на брата, сын на отца, кровь будет литься как реки... Матери будут убивать своих не рожденных детей... Голод и Духовная пустота отуманят головы многих людей из Расы Великой и потеряют Веру они в справедливость...' (см. подробнее: Славяно-Арийские Веды. Саньтьи Веды Перуна. Сага об Инглингах. - Омск: Издательство 'АРКОР', 2001.)


>Конечной целью внедрения(в случаи победы данной группы) является раскручивание германского сценария(не случайно славяно-арийская доктрина скалькирована с германо-арийской) столкновения со следующим противником для взаимного ослабления с последующими деморализацией и выработки позиции "вечной вины" для устранения сопротивления разгрому традиционного общества и норм нравственности.


Насчет 'традиционного общества и норм нравственности'. Это вы о чем?

О бандитизме, проституции, гомосексуализме, лесбиянстве, педофилии, наркомании и прочих 'достижениях' демократии?

Насчет 'калькирования с германо-арийской'. Если вы о НАЦИЗМЕ, то это МОЩНАЯ ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ ДИВЕРСИЯ, тщательно спланированная СЕРЫМИ ТВАРЯМИ и осуществленная на ИХ деньги полукровкой Гитлером. Который в наше время легко мог бы получить израильское гражданство. В соответствии с существующим законодательством. И которого серые твари просто использовали. Втемную.


>Не обижайтесь, но так я вижу ситуацию.


Насчет 'не обижайтесь'. На мой взгляд, я достаточно подробно изложил свою позицию по данному вопросу. НО. Так и быть, повторяю. Для НЕвнимательных:

(цитата) Обидки - признак слабости. Поскольку - манипуляция. А манипулируют только слабые. Сильные - управляют. Слабыми. Когда воду на них возят.

И правильно делают.


>Разногласия в видении русской истории можно выразить короче - моя история - это история развития, ваша - история деградации


Насчет 'истории развития'. Ага. ТАКОГО развития, что дальше уже НЕкуда.

Про 'Русский крест' что-нибудь слыхали? А статистику по употреблению алкоголя за последние сто лет сравнивали? А по ВЫрождаемости (то бишь, количеству дебилов на тысячу новорожденных)? А может по промышленному производству? Или вы имели в виду территориальную целостность?

________________________________________

22. Владv (vlad-ynvar@mail.ru) 2010/04/12 22:31 [удалить] [ответить]

> > 21.Шушаков Олег Александрович

>> 20.Владv

>>> 19.'Шушаков Олег Александрович


>'Дикость' германских (сиречь ЗАПАДНОславянских), как и всех прочих Славяно-Арийских племен - злонамеренная выдумка скалигеровских из-ТОРЫ-иков. Щедро оплаченная иудохристианскими церковниками. И римскими католическими, и ортодоксальными автокефальными. Впрочем, без иудейских тоже не обошлось.


да да, античные авторы тоже были скуплены на корню, я понимаю...


>Татары - славянские племена


Вы татар вообще видели? ярковыраженный славянский фенотип...


>Рабство на Мидгард-Землю принесли твари Господни.


учите историю! рабство ГОРАЗДО старше еврейского народа) а иудейские законы и обычаи были самые добродушные в регионе(а уж в добродушии их заподозрить трудно). Они по крайне мере не обтягивали крепостные башни шкурами пленников. Кстати в Неневии в период рассвета раб стоил одну вязанку хвороста. Так что Вы говорили о привнесении рабста евреями???? ась?


>Можно вспомнить еще многих. Таких же кровавых маньяков. Тухачевского, например. Или Якира. Или руководство ГУЛАГа, на 90% состоящее из лиц библейской национальности.


согласен! а заодно вспомните террор который они развязали против православной церкви и сотни замученных священников.


>А Хмельницкий-то чем вам не угодил?


ну разве что недоведением до ума разгрома РП... хотя я привел его как яркий пример иудо-христианской дружбы)))


>Потому что САМ воздерживаюсь. НО. Только от ОГУЛЬНЫХ.


да я заметил)


>Точно?

>Во-первых, эти идеи ВСЕГДА спасительны.


ошибаетесь ибо доктрина золотого-серебренного века означает только одно - будущего нет! все хорошее осталось в прошлом, стремиться не к чему, бороться не а что. Можно только оттягивать неизбежную гибель.


>Насчет 'препирательства'. А вы НЕ препирайтесь.


больше не буду) считайте тему закрытой.


>Как я уже упоминал выше, ТЫСЯЧА лет промывания и зомбирования мозгов НЕ проходит даром.

>ПРОСЫПАЙТЕСЬ.


когда нечего ответить начинают говорить об идиотизме, зомбировании, безграмотности оппонента... скучно это да слив в общем-то...


>Насчет 'традиционного общества и норм нравственности'. Это вы о чем?


братстве, товариществе, семье, верности, патриотизме и национализме, вере, уважении к старшим....


>О бандитизме, проституции, гомосексуализме, лесбиянстве, педофилии, наркомании и прочих 'достижениях' демократии?


Это вы о том с чем всегда боролась церковь? как собственно и с демократией..."демократия в аду, а на небе царствие"

так для того Троцкие и прочие и уничтожали церковь. Хватило вырастить ОДНО безбожное поколение чтобы повергнуть Россию в руины и вымирание.


>Насчет 'калькирования с германо-арийской'. Если вы о НАЦИЗМЕ, то это МОЩНАЯ ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ ДИВЕРСИЯ,


Вот и я про то же. Вы дублируете нацизм в своей идеологии.Просто заменили в опусах аненербо слово "германцы" на "славяне"


>Про 'Русский крест' что-нибудь слыхали? А статистику по употреблению алкоголя за последние сто лет сравнивали? А по ВЫрождаемости (то бишь, количеству дебилов на тысячу новорожденных)? А может по промышленному производству? Или вы имели в виду территориальную целостность?


все что Вы перечислили - прямой результат погрома православной церкви. Статистику по рождаемости и употреблению алкоголя в России до революции Вам известна?

Да сейчас Россия переживает тягчайший кризис за свою историю, хотя она и раньше бывала не грани исчезновения. Но ее возрождение неизбежно. Надеюсь хоть в это Вы верите?


________________________________________

23. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2010/04/12 23:49 [удалить] [ответить]

> 14.Владv

>>>Не совсем так. Я сравнивал не с другим конфликтом, а с потерями противоположной стороны в этом конфликте.

>тоже не правильно, а то англов придется признать гениями войны по итогам геноцида дикарей... Есть расчеты потерь для различных типов боя. Думаю правильнее сравнивать с этими нормативами(цинично звучит, но это война) и естественно вносить поправки на подготовку и вооружение противников.


Позвольте спросить, а Вы вообще в курсе, что представляла собой весной-осенью 1939-го года 6-я японская армия? Как была подготовлена. чем вооружена? Какаую поддержку имела с воздуха?

И с какого потолка будете нормативы брать?

________________________________________

24. Владv (vlad-ynvar@mail.ru) 2010/04/13 01:53 [удалить] [ответить]

> > 23.Шепелёв Алексей

>> > 14.Владv

>Позвольте спросить, а Вы вообще в курсе, что представляла собой весной-осенью 1939-го года 6-я японская армия? Как была подготовлена. чем вооружена? Какаую поддержку имела с воздуха?

>И с какого потолка будете нормативы брать?


вопрос ко мне??? а я должен это все знать? я читатель, а нормативы разрабатывают в штабах специально обученные люди.... я высказал общую мысль и автор счел ее вполне имеющей право на жизнь. Если вам не нравится такой вариант предложите свой метод оценки потерь, а я пока в точке и нетерпении буду ждать проду)

когда она будет-то хоть?


________________________________________

25. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2010/04/13 14:57 [исправить] [удалить] [ответить]

> 22.Владv

>> 21.Шушаков Олег Александрович

>>'Дикость' германских (сиречь ЗАПАДНОславянских), как и всех прочих Славяно-Арийских племен - злонамеренная выдумка скалигеровских из-ТОРЫ-иков. Щедро оплаченная иудохристианскими церковниками. И римскими католическими, и ортодоксальными автокефальными. Впрочем, без иудейских тоже не обошлось.

>да да, античные авторы тоже были скуплены на корню


Совершенно верно. Скуплены. За ОЧ-ЧЕНЬ большие ДЕНЬГИ. И по тем временам, и по этим.

ВСЕ списки с 'произведений' т.н. 'античных' авторов сделаны на заказ в 15-16 веках. НИ ОДНОГО оригинала этих 'произведений' до сих пор НЕ найдено. Поскольку таковых НИКОГДА не существовало. Как и самих этих 'авторов'.


>я понимаю...


Надеюсь. НО. Сомневаюсь.

Извините.


>>Татары - славянские племена

>Вы татар вообще видели? ярковыраженный славянский фенотип...


Ага. Вы еще про 'монголо-татарское' иго упомяните, не забудьте. Сами монголы долго удивлялись, когда узнали о том, что некогда 'завоевали' полмира.

Потому что это 'завоевание' было им приписано скалигеровцами.

Те, кто сейчас называет себя 'татарами', имеют на это название столько же исторических прав, как и казахи, называющие себя 'казахами' и вышеупомянутые монголы, считающиеся 'монголами'.

История, которую вы знаете - это ЛОЖЬ и КРИВДА.


Если вас интересует данная тема, рекомендую почитать материалы сайта http://chronologia.org

А поскольку вы так любите всяческие ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, начните с МЕТОДОВ исследования.


>>Рабство на Мидгард-Землю принесли твари Господни.

>учите историю!


Нужно изучать не только историю, а еще и НАСЛЕДИЕ ПРЕДКОВ.

Ис-тория - это то, что Из-ТОРЫ взято. Поэтому (по определению) ВСЕ, что произошло до появления на Мидгард-Земле СЕРЫХ ТВАРЕЙ, описывает с чужих слов, БЕЗбожно и ЗЛОнамеренно эти слова ПЕРЕВИРАЯ. Поэтому годится лишь как СВИДЕТЕЛЬСТВО преступления.


>рабство ГОРАЗДО старше еврейского народа)


На Мидгард-Земле рабство появилось только ПОСЛЕ появления СЕРЫХ ТВАРЕЙ.

А до этого существовал ПЕРВО-БЫТНО-ОБЩИННЫЙ строй.

Собственно, я об этом уже упоминал. НО. Так и быть. Повторю. Для ОСОБО продвинутых:

(цитата) Все то безвременье (восемьсот тысяч лет общинно-родового строя, о котором рассказывают учителя пятиклассникам на уроках Истории древнего мира) никаким безвременьем НЕ БЫЛО. Наши предки жили в гармонии с природой. И жили красиво. Не в пещерах, а в нормальных домах, в городах и весях. Не таких как сейчас, конечно. А таких, как ископаемый Аркаим. Которых (таких, как Аркаим) полным полно по всей ЕврАзии. Просто официальная из-ТОРЫ-ическая 'наука' НЕ может, а самое главное НЕ хочет этого признавать. Потому что слишком много авторитетов лопнет как мыльные пузыри. Это, во-первых. А во-вторых, окажется что 'дикие' Славяне-Арии на миллион лет (как минимум) древнее 'цивилизованных' греков, латинян и иудеев.

Кстати, 'нечитаемая' этрусская письменность оказывается легко читается. Если ее читать по-славянски. Поэтому она и называется 'это-русская'.

И еще по поводу общинно-родового строя. Обычно его называют ПЕРВОБЫТНОобщинным. Что по сути правильно. ПЕРВО-БЫТНЫЙ, т.е. ПЕРВЫЙ бывший, существовавший. А также ПЕРВЫЙ среди прочих существовавших (рабовладельческий, феодальный, капиталистический, социалистический) по уровню жизни. Большинства населения. Чище и светлее.

Нет ни частной собственности, ни угнетения человека человеком (в любой форме), а самое главное - царит МИР. И гармония с природой.


>а иудейские законы и обычаи были самые добродушные в регионе(а уж в добродушии их заподозрить трудно).


Совершенно верно.

Более злобных и человеконенавистнических обычаев и традиций не имеет ни один другой народ на Мидгард-Земле.


>Они по крайне мере не обтягивали крепостные башни шкурами пленников. Кстати в Неневии в период рассвета раб стоил одну вязанку хвороста. Так что Вы говорили о привнесении рабста евреями????


То, ЧТО слышали. В смысле, прочли. То бишь, МОГЛИ прочесть. Поскольку сильно сомневаюсь, что таки ПРОЧИТАЛИ.


>ась?


Двась.

Я вас, кажется, уже предупреждал.

Подростковые комплексы реализуйте в перебранках с ровесниками, а ЗДЕСЬ извольте соблюдать приличия.


>>Можно вспомнить еще многих. Таких же кровавых маньяков. Тухачевского, например. Или Якира. Или руководство ГУЛАГа, на 90% состоящее из лиц библейской национальности.

>согласен! а заодно вспомните террор который они развязали против православной церкви и сотни замученных священников.


И поделом ПРАХ ОТЦЕВ ПРЕДАВШИМ.

Ибо 'Каждое деяние своею мерою мерится' (заповедь Бога Сварога).


Во время КРУШЕНИЯ Киевской Руси их предшественники и единомышленники ФИЗИЧЕСКИ уничтожили ТРИ ЧЕТВЕРТИ населения. Превратив страну городов, ГАРДАРИКУ, в пустыню. Замучили и убили МИЛЛИОНЫ мужчин и женщин, детей и стариков. Только за то, что они НЕ ПОЖЕЛАЛИ ПРЕДАТЬ ВЕРУ своих Предков.


>>А Хмельницкий-то чем вам не угодил?

>ну разве что недоведением до ума разгрома РП... хотя я привел его как яркий пример иудо-христианской дружбы)))


Не самый ЯРКИЙ пример. Но и этот сойдет.

Ибо молясь ЧУЖДОМУ Богу невозможно получить НИЧЕГО, кроме справедливого ВОЗДАЯНИЯ.

И поделом.


>>Потому что САМ воздерживаюсь. НО. Только от ОГУЛЬНЫХ.

>да я заметил)


Вот, и славно.


>>Во-первых, эти идеи ВСЕГДА спасительны.

>ошибаетесь ибо доктрина золотого-серебренного века означает только одно - будущего нет!


Об упомянутой 'доктрине' ничего сказать не могу. Поскольку ею НЕ интересовался. Как-то НЕдосуг было.

Насчет БУДУЩЕГО. Хотите вы этого или нет, но оно (будущее) таки все равно БУДЕТ. По определению. НО. Будет ТАКИМ, каким ВЫ его создадите. Для этого человеку и дана свобода ВОЛИ. Поэтому, как я уже упоминал выше, (цитата) Те, кто живет ПРАВЕДНО (т.е. ведает и соблюдает заповеди Богов и Предков наших) - попадает в Славь, а ВСЕ остальные - в иудохристианский РАЙ. То бишь, в ЕДЕМ. В смысле, в Пекло.


>все хорошее осталось в прошлом, стремиться не к чему, бороться не а что. Можно только оттягивать неизбежную гибель.


Именно это СЕРЫЕ ТВАРИ и внушают всем вокруг. ЧУЮТ, что подходит время для расплаты за ВСЕ ими свершенное на НАШЕЙ Земле.

(цитата) Вынужден разочаровать тех, кто поверил бредовым россказням новоявленных 'пророков'.

Конец Света будет. Само собой. Возможно, именно так, как толковали библейские пророки. Но вовсе не так, как сочиняют (и показывают в кино) их современные бестолковые последователи. Это, во-первых. А во-вторых, никаких общих лодок. Каждый САМ заплатит за все, что содеял!

'По упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога. Который воздаст каждому по делам его: тем, которые постоянством в добром деле ищут Славы, Чести и Безсмертия, - Жизнь Вечную; тем, которые упорствуют и не покоряются Истине, но предаются неправде, - ярость и гнев' (К римлянам 2: 5-8)

Вот так. И никакой солидарной ответственности!

Насчет ГРЯДУЩЕГО. См. подробнее: http://zhurnal.lib.ru/s/shushakow_o_a/00zareslav2.shtml

Для справки:

ГРЯДУЩЕЕ - это БУДУЩЕЕ, которое ГРЯДЕТ. То бишь, наступит НЕзависимо от наших с вами желаний, ожиданий и поступков. Как наступает РАССВЕТ. В отличие от собственно БУДУЩЕГО, как такового, которое тоже, ясное дело, ОБЯЗАТЕЛЬНО наступит, но то, КАКИМ оно будет, ЗАВИСИТ от наших с вами поступков.


>>Насчет 'препирательства'. А вы НЕ препирайтесь.

>больше не буду)


И это правильно.


>считайте тему закрытой.


Считайте, как ВАМ это угодно.

А я буду считать ТАК, как это угодно МНЕ.


>>Как я уже упоминал выше, ТЫСЯЧА лет промывания и зомбирования мозгов НЕ проходит даром.

>>ПРОСЫПАЙТЕСЬ.

>когда нечего ответить начинают говорить об идиотизме, зомбировании, безграмотности оппонента...


Насчет 'идиотизма, зомбирования, безграмотности оппонента'. А что делать. Работаем с тем, кого имеем. Ибо (цитата) Как я уже упоминал выше, ТЫСЯЧА лет промывания и зомбирования мозгов НЕ проходит даром.

Насчет 'ответов'. ЕЩЕ раз (не помню, правда, уже в который) ПОВТОРЯЮ:

(цитата) В этих постах я действительно стараюсь по мере возможности обходиться без ПРОСТРАННЫХ ответов, ограничиваясь ссылками. Во-первых, из-за ограниченности во времени. А во-вторых, потому что ВСЕ эти ответы имеются в тексте моих статей и примечаниях к ним.

Читайте. ВНИМАТЕЛЬНО. И размышляйте над прочитанным.


>скучно это


А кто сказал, что это будет ЛЕГКО? Потенциал НАПРЯГАТЬ, знаете ли, ВСЕГДА напряжно. По определению.

А вы таки пройдите по указанным ссылкам. И почитайте источники. САМИ. И поразмышляйте над прочитанным. САМИ. Таки НАПРЯГИТЕ свой потенциал. Каким бы он ни был. Тренировка, она, знаете ли, ВСЕГДА полезна.


> слив в общем-то...


Edem das Sеine.


>>Насчет 'традиционного общества и норм нравственности'. Это вы о чем?

>братстве, товариществе, семье, верности, патриотизме и национализме, вере, уважении к старшим....


Упомянутые вами нравственные императивы СВЯТО соблюдались Славянами-Ариями, нашими Предками:

(цитата) Изначальная Вера покоится на девяти основах:

'1. ПРОСВЯЩЕНИЕ - первая основа, говорит нам о том, что мы должны изучать Священные писания и Священные предания, Мудрость Предков наших и Мудрость других Родов человеческих. Наполнить жизнь свою святостью и добрыми деяниями во славу Богов и Предков наших.

2. ДУХОВНОСТЬ - вторая основа говорит нам о том, что каждый человек должен развивать свою Духовную сторону жизни и приобщать к Духовности других людей.

3. СОСТРАДАНИЕ - третья основа говорит нам о том, что каждый человек должен иметь сострадание ко всему живому, созданному Небесными Богами.

4. ПОКОЯНИЕ - четвертая основа говорит нам о том, что каждый человек должен стремиться к гармонии телес, Души и Духа, ибо только тогда может обрести внутренний покой

5. ТЕРПЕНИЕ - пятая основа говорит нам о том, что каждый человек должен с пониманием относиться к деяниям других людей, ибо каждый человек СВОБОДНЫЙ, но его личная свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Никакая личная свобода не может быть выше долга перед Родом и Богами Небесными.

6. МИРОЛЮБИЕ - шестая основа говорит нам о том, что мы должны проявлять миролюбие по отношению ко всем Родам человеческим, но при этом не жалеть жизней ворогов, что идут в земли наши со злым помыслом и с оружием.

7. ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ - седьмая основа говорит нам о том, что мы должны с любовью и добротой относиться ко всему живому, созданному Богами, а также к памяти Предков наших и к истории Родов человеческих.

8. ИСПЫТАНИЕ - восьмая основа говорит нам о том, что для достижения Небесного Вырия и Небесного Асгардамы должны пройти путь духовного совершенствования. И испытания в нашей жизни даются для того, чтобы проверить и укрепить наши Духовные силы.

9. ЦЕЛЕУСТРЕМЛЕНИЕ - девятая основа говорит нам о том, что все в жизни и сама жизнь имеет свой смысл, свое предназначение, свою цель и каждый человек должен стремиться к своей цели, чтобы выполнить свое предназначение, и его жизнь обрела Высший Духовный смысл' См. подробнее: Славяно-Арийские Веды. Инглиизм. Слово Мудрости Волхва Велимудра. Часть 2. - Омск: Издательство 'АРКОР', 2000. С. 145-146).


Все эти нормы были отринуты и/или искажены иудохристианскими церковниками. Если вас интересует, КАК это случилось и ПОЧЕМУ, рекомендую почитать Истархова 'Удар Русских Богов'. Там все ОЧ-ЧЕНЬ подробно изложено.


>>О бандитизме, проституции, гомосексуализме, лесбиянстве, педофилии, наркомании и прочих 'достижениях' демократии?

>Это вы о том с чем всегда боролась церковь?


ПРОСЫПАЙТЕСЬ.

А когда протрете глаза, не удивляйтесь. И не возмущайтесь. А просто засучите рукава. Чтобы на дворе прибраться. От ДЕРЬМА.


ВЕТХИЙ ЗАВЕТ (древний договор иудеев со своим Б-гом).

'И так убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя' (Числа 31:17-18).

'Введёт тебя бог твой, в ту землю, которую Он клялся дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться' (Второзаконие 6:10-11);

'Вот постановления и законы, которые вы должны исполнять в земле, которую Господь Бог отцов твоих, даёт тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле. Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом; и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнём рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того' (Второзаконие 12:2-3).

'О, кто дал бы мне в пустыне пристанище путников! оставил бы я народ мой и ушел бы от них: ибо все они прелюбодеи, скопище вероломных. Как лук, напрягают язык свой для лжи, усиливаются на земле неправдою; ибо переходят от одного зла к другому' (Иеремия 9:2-3)

НОВЫЙ ЗАВЕТ (новый договор иудеев со своим Б-гом).

О рабовладельцах и рабах:

'Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их' (Иоанн 4:38).

'И сказал им Иисус: идите за Мною, и Я сделаю, что вы будете ловцами человеков' (Марк 1:17).

О рабстве и покорности:

'Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему' (Матфей 15:24-28);

'Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую, и кто захочет взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду' (Матфей 5:38-40).

О любви к рабовладельцам:

'Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым' (Лука 6:35);

'Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас' (Матфей 5:43-44).

О любви к родным и близким:

'Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их' (Матфей 10:21);

'Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его' (Матфей 10:34-36);

'Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником' (Лука 14:26).

О любви к женщинам и к мужчинам:

'Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну' (Матфей 5:27-32);

'Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся? И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься' (Матфей 9:14-15).


>как собственно и с демократией..."демократия в аду, а на небе царствие"


Вот и я о том же.

И насчет Пекла, и насчет Неба.

Для справки:

Не-Бо - место, где нет Бога.


>так для того Троцкие и прочие и уничтожали церковь. Хватило вырастить ОДНО безбожное поколение чтобы повергнуть Россию в руины и вымирание.


Совершенно верно.

Превратив Гардарику в руины и вырезав ТРИ ЧЕТВЕРТИ населения, князь-полукровка Владимир и его присные пощадили только малых детей, сделав их сиротами и отдав в монастыри пришлым грекам и местным попам (Прах Отцев Предавшим). Которые и воспитали их в БЕЗбожии. В смысле, приучили поклоняться не Светлым Богам, а своему Не-будь-помянутому. Вот с ЭТОГО момента и НАЧАЛОСЬ.

ВЫМИРАНИЕ.


>>Насчет 'калькирования с германо-арийской'. Если вы о НАЦИЗМЕ, то это МОЩНАЯ ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ ДИВЕРСИЯ,

>Вот и я про то же.


Вот и славно.


>Вы дублируете нацизм в своей идеологии.


Я же РЕКОМЕНДОВАЛ вам ВОЗДЕРЖАТЬСЯ от ОГУЛЬНЫХ обвинений. Извольте указать КОНКРЕТНО. ГДЕ мной продублирован НАЦИЗМ?


>Просто заменили в опусах аненербо слово "германцы" на "славяне"


Насчет 'замены'. Германцы - это и есть Славяне. ЗАПАДНЫЕ. То бишь, славяне, живущие к Западу от восточных. Славян.


>>Про 'Русский крест' что-нибудь слыхали? А статистику по употреблению алкоголя за последние сто лет сравнивали? А по ВЫрождаемости (то бишь, количеству дебилов на тысячу новорожденных)? А может по промышленному производству? Или вы имели в виду территориальную целостность?

>все что Вы перечислили - прямой результат погрома православной церкви.


Все, что я перечислил, есть ПРЯМОЙ РЕЗУЛЬТАТ усиления активности РПЦ за последние 20 лет. После прихода к власти т.н. 'демократов' в начале 90-х гг. Поскольку ДО ТОГО КАК активность РПЦ с подачи этих самых 'демократов' усилилась, ситуация была не настолько фатальной. А даже наоборот.


>Статистику по рождаемости и употреблению алкоголя в России до революции Вам известна?


Вам ссылочку прислать? Насчет статистики. Или сами найдете?


Насчет употребления алкоголя на Руси ДО ее КРУШЕНИЯ: (цитата) В дни празднований весеннего и осеннего равноденствий мужчинам, достигшим возраста в 2 кругалет (32 года), выполнившим долг перед Родом, т.е. имеющим не менее 9 здоровых детей, разрешалось торжественно испить полученную из рук Волхва или Родана 1 чарку сурицы, пива или браги. Мужчинам, достигшим возраста в З кругалет (48 лет), имеющим полный семейный Родовой Круг здоровых детей (не менее 16), Волхв или Родан торжественно подносил ещё по одной чарке в дни празднований летнего и зимнего солнцестояний. Вот она Русская норма! Имеешь 9 здоровых детушек - получи 2 чарки в год! Имеешь 16 здоровых чадушек получи 4 чарки в год! А в каждой чарке хмельного пития аж по 27 граммов! Заметьте, поднести чарку женщине никому даже не приходило в голову! Эта норма соблюдалась на Руси с незапамятных времён См. подробнее: Глоба И.А. Пить, курить - смердом быть! // Ведическая культура. - 2004. - ? 3. С. 24. http://slavs.org.ua/files/books/ved.kulture.03.pdf).

Для справки:

Сурица - настой целебных трав на ключевой воде с мёдом, забродивший под лучами Солнца, крепостью 2-3 градуса, пиво и брага делались тем же способом, только для пива использовалось зерно, а для браги - фрукты и ягоды.


А вот цитата насчет употребления алкоголя на Руси ПОСЛЕ ее КРУШЕНИЯ:

'В корчмах, открытых в чертах осёдлости жидами, крестьяне развращаются, истощают свою жизнь. Из 1650 питейных заведений 1548 принадлежат жидам. Из 1297 табачных лавок 1293 были также собственностью жидов' (Г.Державин)


>Да сейчас Россия переживает тягчайший кризис за свою историю, хотя она и раньше бывала не грани исчезновения.


Это НЕ тягчайший кризис. Это - ЗАВЕРШЕНИЕ тягчайшего кризиса. Который длится уже ТЫСЯЧУ лет.


>Но ее возрождение неизбежно. Надеюсь хоть в это Вы верите?


А то.

(цитата) '11 (91). На семь Кругов Жизни окутает Тьма земли Родов Расы Великой... Многие люди погибнут от металла и огня... Тяжкие настанут времена для народов Мидгард-Земли, брат восстанет на брата, сын на отца, кровь будет литься как реки... Матери будут убивать своих не рожденных детей... Голод и Духовная пустота отуманят головы многих людей из Расы Великой и потеряют Веру они в справедливость...

12 (92). Но не допустит Бог-Творец Единый и Род Небесный гибели Расы... Возрождение Расы Великой и пробуждение Духа-покровителя сынов Рода Небесного принесет Белый Пес, Посланный Богами на Святую землю Расы Великой... Очистится Святая земля от тысячелетнего рабского ига Чужеземных ворогов, кои приносят в жертву кровь и плоть детей своих, и ложью и лестью неправедной отравляют Души детей Рода Небесного...

13 (109). Всесокрушающий Огонь Возмездия Сил Света, сожжет слуг Мира Тьмы и всех потомков Чужеземных ворогов, койи пустотой бездуховной наполняли весь Мир Человеческий... неся на стягах своих: ложь и пороки, лень и жестокость, желание чужого и похоть, страх и неуверенность в своих силах... и это будет Великий Конец Света, для Чужеземных ворогов, пришедших из Мира Темного... И наступит Конец Времени Тьмы, для всех Родов Расы Великой, и потомков Рода Небесного' См. подробнее: Славяно-Арийские Веды. Саньтьи Веды Перуна. Сага об Инглингах. - Омск: Издательство 'АРКОР', 2001.

Ночь Сварога кончается. РАССВЕТ не за горами - Он уже на пороге.


> 24.Владv

>> 23.Шепелёв Алексей

>>> 14.Владv

>>>тоже не правильно, а то англов придется признать гениями войны по итогам геноцида дикарей... Есть расчеты потерь для различных типов боя. Думаю правильнее сравнивать с этими нормативами(цинично звучит, но это война) и естественно вносить поправки на подготовку и вооружение противников.

>>Позвольте спросить, а Вы вообще в курсе, что представляла собой весной-осенью 1939-го года 6-я японская армия? Как была подготовлена. чем вооружена? Какаую поддержку имела с воздуха?

>>И с какого потолка будете нормативы брать?

>вопрос ко мне???


Насколько я понял, к ВАМ.


>а я должен это все знать?


Нет. Не должны. НО. Ежели вы НИЧЕГО этого НЕ знаете, на чем же вы тогда основываете СВОЕ мнение?

Из пальчиков высасываете?


>я читатель, а нормативы разрабатывают в штабах специально обученные люди....


Совершенно верно.

НО. Ежели вы на что-то ссылаетесь, извольте дать на это что-то ССЫЛКУ.


>я высказал общую мысль и автор счел ее вполне имеющей право на жизнь.


Не совсем так. На самом деле, автор счел вашу ОБЩУЮ мысль не имеющей значения. И обсуждения НЕ стоящей.

Однако теперь ВАМ задал вопрос ДРУГОЙ читатель. Который считает иначе. И который попросил УТОЧНИТЬ. На ЧЕМ вы таки свою ОБЩУЮ мысль основываете.


________________________________________

26. Владv (vlad-ynvar@mail.ru) 2010/04/13 18:11 [удалить] [ответить]

> > 25.Шушаков Олег Александрович

>> 22.Владv

>>> 21.Шушаков Олег Александрович

>Нужно изучать не только историю, а еще и НАСЛЕДИЕ ПРЕДКОВ.


вот, вот и Гитлер тоже самое говорил....


>Кстати, 'нечитаемая' этрусская письменность оказывается легко читается. Если ее читать по-славянски. Поэтому она и называется 'это-русская'.


а Вы сами пробовали? или просто слепо верите "исследователям"?


>Совершенно верно.

>Более злобных и человеконенавистнических обычаев и традиций не имеет ни один другой народ на Мидгард-Земле.


Вы просто не знакомы с законами ОЧЕНЬ многих народов и цивилизаций, иначе не говорили такой явной ЛЖИ.


>Двась.

>Я вас, кажется, уже предупреждал.


ну извините! не знал что слово "ась" Вас так сильно заденет....


>Подростковые комплексы реализуйте в перебранках с ровесниками, а ЗДЕСЬ извольте соблюдать приличия.


поверьте - мы почти ровесники))


>Не самый ЯРКИЙ пример. Но и этот сойдет.

>Ибо молясь ЧУЖДОМУ Богу невозможно получить НИЧЕГО, кроме справедливого ВОЗДАЯНИЯ.

>И поделом.


это Вы о чем????? можно уточнить - мы похоже не поняли друг друга..


>Об упомянутой 'доктрине' ничего сказать не могу. Поскольку ею НЕ интересовался. Как-то НЕдосуг было.


это собственно то что Вы здесь излагаете))) подмена терминов сути не меняет.


>>все хорошее осталось в прошлом, стремиться не к чему, бороться не а что. Можно только оттягивать неизбежную гибель.

>Именно это СЕРЫЕ ТВАРИ и внушают всем вокруг. ЧУЮТ, что подходит время для расплаты за ВСЕ ими свершенное на НАШЕЙ Земле.


Вы действительно НИЧЕГО не знаете о Библейском учении или притворяетесь? Раз уж Вы сами признали истинность(ну ладно сбываемость, а то чую опять увижу трактат о этимологии) библейских пророчеств, то прочтите внимательно Апокалипсис. Там в конце все будет хорошо)


>Считайте, как ВАМ это угодно.

>А я буду считать ТАК, как это угодно МНЕ.


да разве я Вам мешаю что-то считать???? я уже говорил что каждый останется при своем мнении....


>А кто сказал, что это будет ЛЕГКО? Потенциал НАПРЯГАТЬ, знаете ли, ВСЕГДА напряжно. По определению.


а-я-яй! как не хорошо разбивать чужой текст своими высказываниями и искажая смысл фраз оппонента....


>А вы таки пройдите по указанным ссылкам.


обязательно пройду и почитаю как только появится свободное время.


>>братстве, товариществе, семье, верности, патриотизме и национализме, вере, уважении к старшим....

>Упомянутые вами нравственные императивы СВЯТО соблюдались Славянами-Ариями, нашими Предками:


я в курсе... традиционные ценности потому и называют традиционными что они почитаются всеми жизнеспособными культурами, хотя иногда и своеобразно...


>Все эти нормы были отринуты и/или искажены иудохристианскими церковниками. Если вас интересует, КАК это случилось и ПОЧЕМУ, рекомендую почитать Истархова 'Удар Русских Богов'. Там все ОЧ-ЧЕНЬ подробно изложено.


а Вам не кажется не совсем логичным изучать учение Христа по злобному бухтению его ВРАГА? Тогда и русскую историю следует изучать по речам Гебельса.


>О рабовладельцах и рабах:

>'Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их' (Иоанн 4:38).


где тут о рабстве????? Вы опять некорректно используете цитаты искажая смысл.


>'Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую, и кто захочет взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду' (Матфей 5:38-40).


и заметье - говорится это ЕВРЕЯМ в первую очередь... но Вы конечно опять будете рассуждать о лицемерии и зомбировании...


>О любви к женщинам и к мужчинам:

>'Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя,(Матфей 5:27-32);


и что Вас здесь не устраивает??? запрет блядства? Вы мечтаете о гареме?


>Превратив Гардарику в руины и вырезав ТРИ ЧЕТВЕРТИ населения,


Вы можете и дальше повоторять бредни о "крещении огнем и мечем" если Вам это угодно и игнорировать факты и даже здравый смысл. Спорить с Вами я не собираюсь ибо не вижу у Вас желания ДУМАТЬ над теми нелепицами что Вы тут пишите. Напоследок все же дам Вам шанс - три четверти при сохранении детей - это ВСЕ взрослое население. Внимание вопрос - кто же тогда махал мечами, с кого Владимир потом собирал дани и выходы и кто вообще тогда населял русскую землю после этих событий? Видимо мы все совершенно другой, пришлый народ))))


>Я же РЕКОМЕНДОВАЛ вам ВОЗДЕРЖАТЬСЯ от ОГУЛЬНЫХ обвинений. Извольте указать КОНКРЕТНО. ГДЕ мной продублирован НАЦИЗМ?


а Вы укажите хотя бы на одно отличие... ну раз уж Вы просите, то приведу самые яркие моменты:

1. произведение ВСЕХ заметных в истории цивилизаций от себя.

2. миф о великой древней цивилизации сверхлюдей-ариев.

3. обвинение евреев во ВСЕХ своих бедах и проблемах(при всей моей неприязни к иудеем надо все таки включить голову и признать что хоть некоторые беды имеют сугубо домашнее происхождение)

4. ненависть к христианству(в случаи нацизма слегка прикрытая для успокоения недостаточно продвинутых масс), увлеченность древней мистикой в смешении с не менее мистическим восприятием христианских источников и святынь(да да - асы, ваны, древние боги, экспедиции на Тибет и копье Лонгина в одном флаконе)

5. бесконечные рассуждения о чистоте крови.


>Все, что я перечислил, есть ПРЯМОЙ РЕЗУЛЬТАТ усиления активности РПЦ за последние 20 лет. После прихода к власти т.н. 'демократов' в начале 90-х гг. Поскольку ДО ТОГО КАК активность РПЦ с подачи этих самых 'демократов' усилилась, ситуация была не настолько фатальной. А даже наоборот.


да ну? Вы сильно заблуждаетесь - падение рождаемости началось еще в 60-х, а разводы начали становится нормой. А уж привязывание к этому процессу РПЦ и вовсе пустое злобствование если не сказать прямее... пожалуй прямее не буду - не хочется ругаться матом в литкружке)


>Вам ссылочку прислать? Насчет статистики. Или сами найдете?


ну если не лень... пришлите.


>Насчет употребления алкоголя на Руси ДО ее КРУШЕНИЯ: См. подробнее: Глоба И.А. Пить, курить - смердом быть! // Ведическая культура. - 2004. - ? 3. С. 24. http://slavs.org.ua/files/books/ved.kulture.03.pdf).


действительно.. зачем Вам факты - Вы же сами себе можете историю придумать, а заодно и обычаи.


>А вот цитата насчет употребления алкоголя на Руси ПОСЛЕ ее КРУШЕНИЯ:

>'В корчмах, открытых в чертах осёдлости жидами, крестьяне развращаются, истощают свою жизнь. Из 1650 питейных заведений 1548 принадлежат жидам. Из 1297 табачных лавок 1293 были также собственностью жидов' (Г.Державин)


а теперь сделайте вид что не знаете о том что в этот период российские власти практически не вмешивались в хозяйственную жизнь региона. У Вас хорошо получается игнорировать факты, равно как и искажать их смысл.


>> 24.Владv

>>> 23.Шепелёв Алексей

>>>> 14.Владv

>Насколько я понял, к ВАМ.


тогда с какой целью Вы влезли?)))


>Нет. Не должны. НО. Ежели вы НИЧЕГО этого НЕ знаете, на чем же вы тогда основываете СВОЕ мнение?

>Из пальчиков высасываете?

>НО. Ежели вы на что-то ссылаетесь, извольте дать на это что-то ССЫЛКУ.

>Не совсем так. На самом деле, автор счел вашу ОБЩУЮ мысль не имеющей значения. И обсуждения НЕ стоящей.


кто начинает брызгать слюной от злости и цепляться по мелочам.. ну-ну...


>Однако теперь ВАМ задал вопрос ДРУГОЙ читатель. Который считает иначе. И который попросил УТОЧНИТЬ. На ЧЕМ вы таки свою ОБЩУЮ мысль основываете.


Отвечаю читателю по настоянию озабоченного моей позицией автора.

Надеюсь Вам знаком термин "неизбежные запланированные потери"? Соответственно штаб должен(если время позволяет) их рассчитать и уже соотнося РЕАЛЬНЫЕ потери с с РАСЧЕТНЫМИ можно говорить об их тяжести.

Поскольку я лично не являюсь автором произведения, то не вижу причин заниматься обеспечением документальной базы романа. Тем более что речь идет о худлите и прописанные в тексте потери целиком и полностью являются авторским произволом на который он имеет право ибо события(точнее из развитие) являются вымышленными. Тем не менее автор стремится к реализму за что ему честь и хвала, хотя на мой дилетантский взгляд сценарий финской компании уж очень оптимистичен.


Теперь отвечу автору... Вы до неприличия быстро скатились в диспуте до уровня подростковых терок. Вы требуете соблюдения приличий, но позволяете себе оскорблять христиан, Вы вместо ответов на вопросы упорно повторяете одни и те же обвинения в зомбированности и призывы проснуться, Вы считаете нормальным подменять исторические факты цитатами из мистического худлита, Вы считаете что все противоречащие вашим РЕЛИГИОЗНЫМ взглядам факты можно отбросить объявив их происками врагов и глобальным заговором, Вы уходите от ответов рассуждая о значении слов ссылаясь на высосанные из пальца домыслы новомодных неоязычников(кстати, цепляться за слова - типичная черта дворовой шпаны) в целом Вы себя ведете как типичный сектант, так что дальнейшие ваши нападки я буду игнорировать ибо Ваше невменяемое злобствование вызывает только усталый вздох. Впрочем Вы можете меня забанить и объявить себя победителем(если для этого Вам нужно прямое оскорбление сообщите - я пойду навстречу вашему пожеланию)

По поводу приведенных Вами ссылок - Истархова и иже с ним я считаю подонком паразитирующим на национальных комплексах поколения. Вместо того чтобы раскапывать РЕАЛЬНУЮ историю славян в целом и русов в частности(а они упоминаются уже у римских историков, хотя археология дает кратно более дальнюю перспективу) как это пытался сделать Ломоносов эти социальные глисты просто пишут слегка привязанные к реальности с помощью имен собственных мистические бредни зато очень приятные для измученного унижением национального достоинства человека.

Печально Вы тоже попали в число подсевших на этот идеологический наркотик.

С уважением к вашему писательскому таланту!


________________________________________

27. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2010/04/13 21:42 [удалить] [ответить]

> > 24.Владv

>> > 23.Шепелёв Алексей

>>> > 14.Владv

>>Позвольте спросить, а Вы вообще в курсе, что представляла собой весной-осенью 1939-го года 6-я японская армия? Как была подготовлена. чем вооружена? Какаую поддержку имела с воздуха?

>>И с какого потолка будете нормативы брать?

>вопрос ко мне???


Таки да. Я знаю, что Олег это знает.


>а я должен это все знать?


Но ведь Вы же предлагаете так поступать.


>я читатель, а нормативы разрабатывают в штабах специально обученные люди....


Вы в этом уверены? А вдруг в штабах этих нормативов НЕ разрабатывают?


> Если вам не нравится такой вариант предложите свой метод оценки потерь, а я пока в точке и нетерпении буду ждать проду)


Я и предложил: сравнил потери двух столкнувшихся армий. Больше того, ВСЕ работы о Халхин-Голе, которые я читал, используют именно сравнение, а не какие-то нормативы.


> Надеюсь Вам знаком термин "неизбежные запланированные потери"? Соответственно штаб должен(если время позволяет) их рассчитать и уже соотнося РЕАЛЬНЫЕ потери с с РАСЧЕТНЫМИ можно говорить об их тяжести.


Термин мне НЕ знаком. К тому же такие рассчетные потери применимы только к рассчетному. а не к реальному противнику. Пример из боёв у ркеи Халхин-Гол: потери в боях за высоту Фуи намного превысили рассчетные. Были ли они неоправданно тяжелыми? Нет, не были: в рассчетах Жуков опирался на неверные данные по численности японских сил на этом участке фронта. Подвела разведка, увы...

________________________________________

28. Владv (vlad-ynvar@mail.ru) 2010/04/13 22:43 [удалить] [ответить]

> > 27.Шепелёв Алексей

>> > 24.Владv

>>> > 23.Шепелёв Алексей

>>а я должен это все знать?

>Но ведь Вы же предлагаете так поступать.


еще раз объясняю... я предлагал сравнивать потери с расчетными, а не предлагал свои расчеты.


>Вы в этом уверены? А вдруг в штабах этих нормативов НЕ разрабатывают?


значит плохой штаб, если не пытается прогнозировать результаты готовящихся операций.


>Я и предложил: сравнил потери двух столкнувшихся армий. Больше того, ВСЕ работы о Халхин-Голе, которые я читал, используют именно сравнение, а не какие-то нормативы.


этот способ хорош при условии что столкнувшиеся стороны равны по силе, вооружению, технической оснащенности, условиям ведения боя и качеству подготовке личного состава. Как оценивать потери англичан в битве с зулусами? 1 к 10 это много(если десятеро были с копьями) или мало?


>Термин мне НЕ знаком. К тому же такие рассчетные потери применимы только к рассчетному. а не к реальному противнику. Пример из боёв у ркеи Халхин-Гол: потери в боях за высоту Фуи намного превысили рассчетные. Были ли они неоправданно тяжелыми? Нет, не были: в рассчетах Жуков опирался на неверные данные по численности японских сил на этом участке фронта. Подвела разведка, увы...


Пример не корректен! Вы говорите о прогнозе на будущее, а это всегда частично гадание на кофейной гущи. Здесь речь идет об оценке уже состоявшихся потерь. Тем более что события не РИ наполненные загадками и не проверяемыми сказками, а в авторском изложении где автор точно знает сколько и чего он выделили противникам. Собственно правильно говорить о моделировании ситуации в предложенных автором условиях для создания достоверности результата.

________________________________________

29. *'Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2010/04/21 06:00 [исправить] [удалить] [ответить]

> 26.Владv

>> 25.Шушаков Олег Александрович

>>> 22.Владv

>>Нужно изучать не только историю, а еще и НАСЛЕДИЕ ПРЕДКОВ.

>вот, вот и Гитлер тоже самое говорил...


А при чем тут Гитлер?


Наследие НАШИХ Предков - это НАШЕ прошлое. Без которого у нас НЕТ будущего.

Поэтому серые и пытаются отнять у нас это Наследие. Для этого они и навязывают нам СВОЮ из-ТОРЫ-ю. То бишь, ЛОЖЬ и КРИВДУ.

Чтобы ПОГУБИТЬ.

(цитата) Всякое дерево, у которого обрублены корни, рано или поздно засыхает и погибает, так и человек, отрекающийся от своей древней Веры Первопредков, от своих Родителей, Родичей и Отчизны, неминуемо придет не только к своей погибели, но и к гибели своего древнего Рода...

'Чужим умом жизнь не познаешь и умнее не станешь...', - говорил в старые времена Волхв Велимудр. Поэтому каждый народ должен развиваться по своим собственным древним законам, соблюдая чистоту собственной древней системы мировосприятия, уходящей своими корнями в глубокую древность...

Человек не должен отказываться от своей родной и близкой культуры, отрекаться от Старой Веры своих Предков, от своей истории и традиций в угоду каким-либо новым веяниям или 'учениям'. Человек должен созидать и творить на благо своей Веры, своего Рода, Народа, Отечества и при этом должен быть готов защитить свой Род, свой Народ, свое Отечество и Веру от любой внешней или внутренней угрозы, по зову Сердца, по веленью Совести, как завещали наши Боги и Предки.

Человек должен изучать свою Древнюю культуру и самобытную традицию, Древнюю Мудрость Богов и Предков своих, которая сохранилась в Священных Текстах, глубинных образах и разнообразных символах. См. подробнее: Славяно-Арийские Веды. Инглиизм. Слово Мудрости Волхва Велимудра. Часть 2. - Омск: Издательство 'АРКОР', 2000.


>>Кстати, 'нечитаемая' этрусская письменность оказывается легко читается. Если ее читать по-славянски. Поэтому она и называется 'это-русская'.

>а Вы сами пробовали? или просто слепо верите "исследователям"?


САМ не пробовал. Ибо, как сказал классик, нельзя объять НЕобъятное. Однако. Читал по упомянутому вопросу работы проф. Чудинова. Который пробовал САМ, и весьма успешно. См. подробнее: http://chudinov.ru/


Для справки:

Чудинов Валерий Александрович, доктор философских наук, профессор, председатель Комиссии по культуре Древней Славянской Руси, Научного совета по истории мировой культуры РАН, академик РАЕН, Международной академии наук о природе и обществе, Государственной академии славянской культуры, автор более 150 публикаций.


Насчет 'слепой' веры. Не по адресу. СЛЕПАЯ - это у иудохристиан. Славянам-Ариям ТАКАЯ 'вера' ни к чему.

(цитата) ВЕРА - это современное звучание древнеарийского образа, состоящего из двух рун: 'Веды' - Истинная Мудрость Всевышнего (означает 'Ведение', то есть способность изведать Божественную Мудрость, поведать её другим и, став ведомым за Всевышним, стать ведущим для желающих изведать Его Истину) и 'Ра' - Сияние Истины Всевышнего.


'Не отвергайте незнаемое и необъяснимое, но постарайтесь незнаемое познать, а необъяснимое объяснить, ибо Боги помогают стремящимся к познанию Мудрости' (заповедь Бога Сварога)

'Да не устыдитесь вы того, что дано вам природой вашей и Родом Единым, а стыдитесь незнания и невежества' (заповедь Бога Рамхата)


>>Более злобных и человеконенавистнических обычаев и традиций не имеет ни один другой народ на Мидгард-Земле.

>Вы просто не знакомы с законами ОЧЕНЬ многих народов и цивилизаций


Например?


>иначе не говорили такой явной ЛЖИ.


Однако вы меня уже утомили.

ПОВТОРЯЮ в ТРЕТИЙ раз.

Для ОСОБО продвинутых.

Я же РЕКОМЕНДОВАЛ вам ВОЗДЕРЖАТЬСЯ от ОГУЛЬНЫХ обвинений. Извольте указать КОНКРЕТНО.


P.S.

Можете считать ДАННОЕ предупреждение ПОСЛЕДНИМ.

Впредь буду удалять ваши посты БЕЗ комментариев.


>>Двась.

>>Я вас, кажется, уже предупреждал.

>ну извините!


А вы не хамите людям. Тогда и извиняться не придется.


>не знал что слово "ась" Вас так сильно заденет.


Слово 'ась', произнесенное с вопросительной интонацией (или написанное с вопросительным знаком) означает, что человек, его произнесший (или написавший), либо туговат на ухо, либо слабоват зрением (в смысле, с трудом разбирает мелкий шрифт), либо НЕдоумок.

В противном случае упомянутый человек - просто мелкий ХАМ.


>>Подростковые комплексы реализуйте в перебранках с ровесниками, а ЗДЕСЬ извольте соблюдать приличия.

>поверьте - мы почти ровесники)


Вот именно. ПОЧТИ.

Так что извольте соблюдать. ПРИЛИЧИЯ.


>>Не самый ЯРКИЙ пример. Но и этот сойдет.

>>Ибо молясь ЧУЖДОМУ Богу невозможно получить НИЧЕГО, кроме справедливого ВОЗДАЯНИЯ.

>>И поделом.

>это Вы о чем????? можно уточнить


Я о Хмельницком. А вы?


>мы похоже не поняли друг друга.


Возможно. НО. Не по моей вине. Я стараюсь отвечать на ВСЕ ваши вопросы настолько ПОДРОБНО, насколько это возможно. И привожу ссылки на источники. Для дополнительного САМОстоятельного чтения.


>>Об упомянутой 'доктрине' ничего сказать не могу. Поскольку ею НЕ интересовался. Как-то НЕдосуг было.

>это собственно то что Вы здесь излагаете)


То, что я здесь излагаю, собственно, ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНО упомянутой вами 'доктрине'. Если вы не заметили.

По вашим словам доктрина золотого-серебренного века означает только одно - будущего нет! (см. пост N 22), тогда как я привожу ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ точку зрения: Насчет БУДУЩЕГО. Хотите вы этого или нет, но оно (будущее) таки все равно БУДЕТ. По определению. НО. Будет ТАКИМ, каким ВЫ его создадите. Для этого человеку и дана свобода ВОЛИ.


>подмена терминов сути не меняет.


ПОДМЕНА терминов - один из способов, наиболее часто употребляемых серыми чтобы извратить СУТЬ.


КАЖДОЕ слово в РУССКОМ языке имеет свой собственный НЕПОВТОРИМЫЙ образный смысл. Поэтому РАНЕЕ записывалось своим собственным НЕПОВТОРИМЫМ образом.

Омонимы (слова, одинаковые по написанию, но разные по значению) появились в русском языке только ПОСЛЕ его насильственного ОБРЕЗАНИЯ иудохристианскими попами и их присными.

Пример:

МИР (написание через буквицу 'ИЖЕ') - состояние без войны.

МИР (написание через буквицу 'ИЖЕИ') - Вселенная.

МИР (написание через буквицу 'ИНИТЬ') - община.

МИР (написание через буквицу 'ИЖИЦА') - благовонное масло.

МИР (написание через буквицу 'ИЖА') - древнеславянская мера времени.

До языковой реформы 1917 года название романа Л.Н.Толстого 'Война и Мир', в отличие от современного понимания как 'Война и НЕ война', означало 'Война и Народ', потому что слово МИР писалось через буквицу 'ИНИТЬ'

Славянская Буквица насчитывала 49 знаков. Кирилл и Мефодий испортили ее, удалив шесть буквиц. Дифтонговых. Потому что не могли их выговорить. Потом Романовы похозяйничали. Завершил разгром русской азбуки Луначарский. Который мало того, что убрал несколько очень ВАЖНЫХ буквиц (в т.ч. ЯТЬ, которая означала Божественную связь, т.е. Связь с Богами), еще и ОБРАЗНОСТЬ уничтожил. Превратив АЗБУКУ в алфавит. И теперь у нас не просто на треть урезанная письменность. Она у нас теперь БЕЗ-образная.

Раньше было: Аз (я) Боги (Богов) Веди (ведаю), Глаголи (говоря) Добро.

А теперь - 'абэвэгэдэйка'.


Для справки:

ДРЕВНЕСЛАВЯНСКАЯ БУКВИЦА (в скобках приведен образный смысл буквиц)

АЗ (Бог, живущий на землях, есть Творец),

БОГИ (Множество, превосходящая форма, которая преобладает над чем-то),

ВИЕДИ (Множество определенное, собранное во едино; направленность, связующее звено между двумя системами, взаимосвязь),

ГЛАГОЛИ (Движение, истечение, направление),

ДОБРО (Приобретение; накопление; сверх того, что есть; превосходящее что-либо),

ЕСТЬ (Форма существования бытия; нахождение в данной реальности; то, что имеет объем и восприятие, зримое и чувственное),

ЕСМЬ (разнообразие, многоплановость, многомерность, обсуждение и рассуждение, применительно к некой определенной точке),

ЖИВОТ (Жизнь; существование разнообразных форм жизни; взаимосвязь множества; зарождение и рост; достижение определенного предела, за которым появляется новый Путь к новому пределу),

ЗИЕЛО (Сверх, весьма, очень; то, что находится сверх нашего понимания, за гранью нашего сознания; то, что нам неведомо),

ЗЕМЛЯ (Вселенская структура; то, что входит в определенную систему, как составная часть; то с чем жизнь контактирует, соприкасается),

ИЖЕ (Соединение, единство, гармония, равновесие),

ИЖЕИ (Истинную жизнь бытия гармонизирует со Вселенной),

ИНИТЬ (Гармония наша истинна, утвержденная и сотворенная; общие характеристики, правила, устои; общинная форма),

ГЕРВЬ (неизведанное, но проявленное; удивительное, чудесное, но непонятное; неописуемое),

КАКО (Единение Небесного и Земного),

ЛЮДИЕ (Общность, объединение самостоятельных частей),

МЫСЛИТЕ (Мышление, мысль, мудрость, думать),

НАШ (То, что было известно нашим Предкам),

ОНО (Нечто, отделенное от земного, но для нас уже проявленное; нечто самостоятельное),

ПОКОЙ (Бездействие, подвешенное состояние),

РЦИ (Речь, изрекать; разграничение общепринятых антагонистических понятий),

СЛОВО (Мысль произнесена, поток),

ТВЕРДО (Утверждение, определение, определенная структура, ограниченная определенным пространством),

УК (Форма, определяющая взаимодействие с кем или с чем-либо; нахождение рядом с чем-либо),

ОУК (Определенная сфера со своими устоями, формой, содержанием, находящаяся рядом с чем-либо),

ФЕРТ (значимость; то, что имеет определенное значение),

ХИЕР (Гармония, мировое равновесие),

ОТ (До сей поры, предел, окончательный результат),

ЦИ (Цель; целеустремленность),

ЧЕРВЛЬ (Черта, ведомая людям созидающим; грань, рубеж),

ША (Тишина, покой, простор; объемное распространение, вширь),

ШТА (Пространство, ограниченное каким-то рубежом),

ЕР (Сотворяша; выполнение необходимого действия),

ЕРЫ (Множество; множественное действие; множественная структура; сотворенное вдали от конкретного места),

ЕРЬ (Существующая жизнь, Богом данная при Роде),

ЯТЬ (Божественная связь; взаимодействие небесных и земных структур),

ЮНЬ (Движение вне взаимосвязи с основным потоком),

АРЬ (Образ одного рода, структура),

ЭДО (Прикосновение к целому, но при этом получаем только какую-то часть),

ОМ (Сияние, созидание; продолжение движения и существование вне зависимости о того, познали мы до конца данную структуру или нет),

ЕН (Структура, определяющая восходящий, уходящий в высь, образ),

ОДЬ (Божественное, передающееся по наследству, правильность, правота, близость, согласие),

ЁТА (Познание),

ОТА (Неприятие чего-либо неизвестного, но существующего),

КСИ (Дух развивается на земле, проходит все стадии и уходит далее),

ПСИ (Душа и все, что к ней относится),

ФИТА (Единство духа, слияние),

ИЖИЦА (Движение, гармоничное распространение, благость),

ИЖА (Характеристика движения времени).


(цитата) То, что Русь в ведические времена была единой и обладала высоким культурным уровнем, говорит безспорное существование великого единого древнерусского языка, имеющего более развитую фонетику, грамматическую структуру, чем современный русский язык. Ныне происходит, как уже говорилось, оскудение (деградация) нашего языка. Например, упрощение произнесения букв (горловых, носовых, шипящих, свистящих и т.д.) привело к тому, что на наш организм перестали воздействовать апробированные за тысячелетия словесные комбинации (заговоры, наговоры), т.к. они произносятся ныне не с той частотой, вибрацией.

Все 'реформы' последних столетий были направлены на его примитивизацию, упрощение, потерю образности.

Буквица имела 49 знаков. До Петра из нее изъяли 6 букв. Сам Петр довел их количество до 38. Николай II и большевики остановились на 33 буквах. И уже поговаривают, что дальнейшее сокращение неизбежно, если мы хотим жить по европейским стандартам. Но кто сказал, что их языковой стандарт выше? Там уже досокращались аж до 24 букв! Уже говорилось о потери глубинной образности в европейских языках, особенно в английском, который усиленно проталкивают на роль мирового языкового лидера.

Пример: многие авторы, занимающиеся изучением древнерусского и древнеславянского языков, отмечают их лаконичность в связи с дополнительной передачей образа. Рассматривалось выражение 'князь придеши'. В английском языке два этих слова были переданы одиннадцатью словами. В нашем языке все остальные слова из английского перевода по правилам считаются сорными словами. См. подробнее: Буквица. Пособие по древнерусскому языку. http://www.darislav.com/index.php?option=com_content&view=article&id=158:bukvica&catid=44:books&Itemid=193


>>>все хорошее осталось в прошлом, стремиться не к чему, бороться не а что. Можно только оттягивать неизбежную гибель.

>>Именно это СЕРЫЕ ТВАРИ и внушают всем вокруг. ЧУЮТ, что подходит время для расплаты за ВСЕ ими свершенное на НАШЕЙ Земле.

>Вы действительно НИЧЕГО не знаете о Библейском учении


То, ЧТО о библейском учении знаю Я, оч-чень ПОДРОБНО изложено в моих статьях:

http://zhurnal.lib.ru/s/shushakow_o_a/00zareslav2.shtml

http://zhurnal.lib.ru/s/shushakow_o_a/00zareslav1.shtml

http://zhurnal.lib.ru/s/shushakow_o_a/00zareslav.shtml


>или притворяетесь?


В моих статьях все изложено ОЧ-ЧЕНЬ подробно. Вы действительно НИЧЕГО не поняли или притворяетесь?

Или таки читать НЕ умеете?


>Раз уж Вы сами признали истинность(ну ладно сбываемость, а то чую опять увижу трактат о этимологии) библейских пророчеств, то прочтите внимательно Апокалипсис. Там в конце все будет хорошо)


Для справки:

ХОРОШО - собирание небесной и земной силы в гармоничной форме.


В упомянутом смысле, в КОНЦЕ действительно ВСЕ будет ХОРОШО.

НО. Для начала. В смысле, перед тем, как упомянутый КОНЕЦ начнется (цитата) Солнечная система освободится из тысячелетнего плена галактической Ночи, которую славяне и арийцы называли Ночь Сварога, излучения из Центра Млечного Пути 'станут более жесткими'. То бишь, пробьются, наконец, к Земле.

И разбудят старушку.

Тут-то она стариной и тряхнет. В прямом смысле этого слова. То бишь, врежет по всей шкале Рихтера. А заодно и Бофорта.

После чего у некоторой части человечества (у тех, кто погряз во лжи и пороках, лени и жестокости, желании чужого и похоти, страхе и неуверенности в своих силах), по всей видимости, начнутся проблемы с генами. Которые активируются. Все хором. И никакие стволовые клетки, и прочий абортивный материал, им уже не поможет. И евро с долларами тоже. Не помогут. Ибо 'ни серебро их, ни золото их не может спасти их в день гнева Господа'. Как оно и было предсказано. см. подробнее: http://zhurnal.lib.ru/s/shushakow_o_a/00zareslav2.shtml


>>Считайте, как ВАМ это угодно.

>>А я буду считать ТАК, как это угодно МНЕ.

>да разве я Вам мешаю что-то считать?


Ну, так и не указывайте. Считать мне что-то. Или нет.


>я уже говорил что каждый останется при своем мнении.


И это правильно.

Как я уже упоминал выше (цитата) Каждый человек делает свой выбор САМ. И ответственность за этот выбор тоже несет САМ. Вот пусть и получает то, что заслужил. САМ.

НО. Должен вас предупредить. ВАМ звоночек уже прозвучал. Информация к вам ПОСТУПИЛА (квитанция имеется). А уж КАК вы этой информацией распорядитесь - ВАШЕ дело. Потому что (цитата) Каждый человек делает свой выбор САМ. И ответственность за этот выбор тоже несет САМ. Вот пусть и получает то, что заслужил.

САМ.


>>А кто сказал, что это будет ЛЕГКО? Потенциал НАПРЯГАТЬ, знаете ли, ВСЕГДА напряжно. По определению.

>а-я-яй! как не хорошо разбивать чужой текст своими высказываниями и искажая смысл фраз оппонента.


А вы САМИ ставьте знаки препинания там, где это положено. В соответствии с правилами пунктуации. Тогда никому не придется это делать за вас. И 'разбивать' ваш 'текст'.

Впрочем. На мой взгляд, СМЫСЛ вашей фразы НИСКОЛЬКО не пострадал. А даже наоборот.


>>А вы таки пройдите по указанным ссылкам.

>обязательно пройду и почитаю как только появится свободное время.


Вот тогда и поговорим.

Если вам найдется ЧТО сказать, ясное дело.


>>>братстве, товариществе, семье, верности, патриотизме и национализме, вере, уважении к старшим....

>>Упомянутые вами нравственные императивы СВЯТО соблюдались Славянами-Ариями, нашими Предками:

>я в курсе...


Вот и славно.


>традиционные ценности потому и называют традиционными что они почитаются всеми жизнеспособными культурами, хотя иногда и своеобразно...


Вот и я о том же.


>>Все эти нормы были отринуты и/или искажены иудохристианскими церковниками. Если вас интересует, КАК это случилось и ПОЧЕМУ, рекомендую почитать Истархова 'Удар Русских Богов'. Там все ОЧ-ЧЕНЬ подробно изложено.

>а Вам не кажется не совсем логичным изучать учение Христа по злобному бухтению его ВРАГА?


А при чем здесь учение ХРИСТА?

Истархов анализирует уловки иудохристианских церковников. Которые ОБОЛГАЛИ и ИЗВРАТИЛИ это учение, превратив его в полную ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ того, чему НА САМОМ ДЕЛЕ учил Иисус-Андроник-Зареслав. См. подробнее: http://zhurnal.lib.ru/s/shushakow_o_a/00zareslav1.shtml

Насчет 'врагов'. Совершенно верно

Насчет 'бухтения'. А вы таки пройдите по указанным ссылкам. Как я уже НЕОДНОКРАТНО вам рекомендовал.

Вот тогда и поговорим.

Если вам найдется ЧТО сказать, ясное дело.


>Тогда и русскую историю следует изучать по речам Гебельса.


Упомянутая вами историческая личность и ее речи оказали ГИГАНТСКОЕ влияние на РУССКУЮ историю. По вине этого ублюдка и его подельников наша Родина потеряла около 28 миллионов (!) жизней. Поэтому и эту личность, и ее речи НАДО изучать. Дабы пройденный у-РОК НЕ повторять.


>>О рабовладельцах и рабах:

>>'Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их' (Иоанн 4:38).

>где тут о рабстве?????


'Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их'


>Вы опять некорректно используете цитаты искажая смысл.


На мой НЕискушенный взгляд ВСЕ понятно. Глаза разуйте.

Рабы трудились, а рабовладельцы пожинают плоды. ИХ труда.


>>'Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую, и кто захочет взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду' (Матфей 5:38-40).

>и заметье - говорится это ЕВРЕЯМ в первую очередь...


Ну, отчего же ЕВРЕЯМ. Новый завет (Евангелие от Матфея и проч.) предназначен для растления ХРИСТИАН.

ЕВРЕЯМ говорится ТАЛМУД (Устная Тора):

'Бог дал евреям власть над имуществом и кровью всех наций' (Seph. Jp., 92, 1);

'Евреи - человеческие существа, а другие нации мира не люди, но звери' (Baba Necia 114,6);

'Иегова создал неевреев в человеческом обличии, чтобы евреям не пришлось пользоваться услугами животных. Следовательно, неевреи - это животные в форме человека, которые приговорены служить евреям днём и ночью' (Nidrasch Talpioth, стр. 225-L);

'Когда придёт Мессия, каждый еврей будет иметь по две тысячи восемьсот рабов' (Simeon Haddarsen, fol. 56-D);

'Разрешается убивать обличителей евреев везде. Разрешается убивать их даже до того как они начали обличать' (Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388);

'Убийство гоя подобно убийству дикого животного' (Sanhedrin 59a);

'Девочки гоев с трехлетнего возраста могут подвергаться насилию' (Aboda Sarah 37a);

'Сообщать гоям что-нибудь о наших религиозных отношениях равнозначно убийству всех евреев, так как если бы они узнали, чему мы учим о них, они бы убивали нас открыто' (Libbre David 37).

А еще ЕВРЕЯМ говорится ПЯТИКНИЖИЕ МОИСЕЯ (Хумаш).

'И так убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя' (Числа 31:17-18);

'Прогоните от себя всех жителей земли и истребите все изображения их, и всех литых идолов их истребите, и все высоты их разорите; и возьмите во владение землю и поселитесь на ней, ибо Я вам даю землю сию во владение' (Числа 33:52-53);

'Не страшись их, ибо Господь, Бог твой, среди тебя, Бог великий и страшный и предаст царей их в твои руки, и ты истребишь имя их из поднебесной: не устоит никто против тебя, доколе не искоренишь их' (Второзаконие 7:21-24).


>но Вы конечно опять будете рассуждать о лицемерии и зомбировании...


А чего тут рассуждать? И так ВСЕ ясно.

Или таки все еще НЕ ясно?


А вы таки пройдите по указанным ссылкам. Как я уже НЕОДНОКРАТНО вам рекомендовал.

Глядишь, ПОЙМЕТЕ хоть что-нибудь.


>>О любви к женщинам и к мужчинам:

>>'Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя,(Матфей 5:27-32);

>и что Вас здесь не устраивает?


'всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя'


Внушение чувства вины. На пустом месте. С целью манипулирования. Это раз.

Склонение к членовредительству. Это два.

Следуя упомянутой 'рекомендации' особо впечатлительные и внушаемые христиане истязали и калечили себя.

Например, тот же Ориген.


Для справки:

ОРИГЕН, Иоанн (185-254), христианский богослов. Преподавал философию, теологию, физику, математику, геометрию и астрономию в Александрийской богословской школе. Спал на голой земле, постился, не носил обуви, не имел смены одежды. В порыве благочестия ОСКОПИЛ себя. Написал около 2000 книг. Считал, что посмертное воздаяние и ад относительны, так как Бог по своей благости спасёт не только праведников, но и всех людей. Утверждал, что души реинкарнируются в телах ангелов, человеческих телах или демонических формах жизни, постепенно проходя череду перевоплощений в 'лестнице иерархий' разумных существ. После осуждения на Александрийском поместном соборе перебрался в Палестину. Во время антихристианских гонений был брошен в тюрьму и подвергнут пыткам, от которых вскоре умер.


>запрет блядства?


Насчет 'блядства'. Изначально слово БЛЯДЬ в древнерусском языке означало 'пустомеля, болтун, никчемный человек'. И только после КРУШЕНИЯ Руси стараниями иудохристианских церковников получило новый смысл. И стало означать 'блудница'.

Так или иначе, ни 'распутство', ни 'пустая болтовня' меня НЕ устраивают. В равной степени. Если вы ЭТО хотели уточнить, конечно.


>Вы мечтаете о гареме?


'Да приимет сын Божий в Семейном Союзе супругу нареченную свою и любить-почитать будет ее, как Богиню-Хранительницу домашнего Очага своего и продолжательницу Рода своего' (заповедь Лады-Матушки)

'На едину жену должен муж посягать, а иначе спасения вам не узнать' (заповедь Бога Перуна)

'Сохраняйте Семейные Союзы ваши, Богами освященные, во времена радостные и во времена горестные, и да помогут вам Боги Светлые, и приумножатся древние Роды ваши' (заповедь Лады-Матушки)


>>Превратив Гардарику в руины и вырезав ТРИ ЧЕТВЕРТИ населения,

>Вы можете и дальше повоторять бредни о "крещении огнем и мечем" если Вам это угодно и


Насчет 'бредней'. То, что ОГРОМНОЕ количество русских городов раннего средневековья (задолго до т.н. 'татаро-монгольского' ига!) было УНИЧТОЖЕНО 'неизвестным' врагом, является историческим ФАКТОМ. Который прекрасно известен археологам. Которые до сих пор 'не могут' найти ему объяснения.


> игнорировать факты и даже здравый смысл.


Насчет 'игнорирования'. Уж кто бы говорил.


>Спорить с Вами я не собираюсь


И это правильно.

Потому что НИКАКИХ аргументов, кроме шаблонов, усвоенных из школьной программы и 'научно'-популярных телепрограмм, у вас НЕТ.


>ибо не вижу у Вас желания ДУМАТЬ над теми нелепицами что Вы тут пишите.


Насчет 'нелепиц'. Уж кто бы говорил.


>Напоследок все же дам Вам шанс - три четверти при сохранении детей - это ВСЕ взрослое население.


ВОТ И Я О ТОМ ЖЕ!

Практически ВСЕ взрослое население Киевской Руси было УНИЧТОЖЕНО. Потому что отказалось предать Изначальную ВЕРУ своих Предков.


>Внимание вопрос - кто же тогда махал мечами, с кого Владимир потом собирал дани и выходы и кто вообще тогда населял русскую землю после этих событий?


ПОПЫ. То бишь, Прах Отцев Предавшие. Не только иудохристианские церковнослужители и монахи, но и ВСЯ прочая сволочь. Поддавшаяся искушению и продавшаяся Не-будь-помянутому.

Гореть им в Пекле. Не от века до века, а ВЕЧНО!

Были среди этих ПРЕДАТЕЛЕЙ и купцы, погнавшиеся за неправедной прибылью, и дружинники, растленные своим полукровкой-хозяином и повязанные невинной кровью.

А еще Иваны да Марьи, РОДства не помнящие. По малолетству их. Сироты, выращенные серыми тварями и их присными, с малолетства приученные поклоняться Не-будь-помянутому.


Их и сейчас ПОЛНО.

И 'купцов', и 'дружинников'. Которые продались. За долю малую.

И Иванов с Марьями, обманутых и ограбленных. Этими ПОПАМИ.


>Видимо мы все совершенно другой, пришлый народ)


СОВЕРШЕННО ВЕРНО!

(цитата) Ночь Сварога.

Из-за нарушения Законов РИТА на Землю повалили души НИЗКОГО уровня. Вот Боги и устроили СИТО. Через которое эти твари и просеиваются. И падают в Пекло. БЕЗмерное. В отличие от нашего 4-х мерного Мира и всех остальных МНОГОмерных ВЫШНИХ Миров.

А те, кто сумел искушение преодолеть, идут по Златому Пути Духовного Развития.


>>Я же РЕКОМЕНДОВАЛ вам ВОЗДЕРЖАТЬСЯ от ОГУЛЬНЫХ обвинений. Извольте указать КОНКРЕТНО. ГДЕ мной продублирован НАЦИЗМ?

>а Вы укажите хотя бы на одно отличие...


А как насчет принципа презумпции и все такое?


>ну раз уж Вы просите, то приведу самые яркие моменты:


Это не просьба. А требование.


>1. произведение ВСЕХ заметных в истории цивилизаций от себя.

>2. миф о великой древней цивилизации сверхлюдей-ариев.


Вы вообще ЧИТАЕТЕ то, что тут мной написано?


(цитата) В соответствии со Славяно-Арийским Летоисчислением, 2010 г. от Р.Х. - это Лето 7518 от Сотворения Мира в Звёздном Храме, т.е. со дня победы над Аримией (древним Китаем) и заключения мирного договора (Звездный Храм - название 111 Лета Круга Жизни Даарийского Круголёта Числобога).

Кроме летоисчисления 'от С.М. в З.Х.' существовали и другие:

- Лето 13018 от времени Великой Стужи (последнего оледенения);

- Лето 40015 от времени третьего Прибытия Перуна;

- Лето 44554 от сотворения Великого Коло Рассении (Великого Вече Родов РАСЫ);

- Лето 106788 от основания Асгарда Ирийского (сегодня на его месте расположен г. Омск);

- Лето 111816 от переселения из Даарии (древнего материка Гипербореи);

- Лето 143000 от периода Трёх Лун (Месяца, Фаты и Лели);

- Лето 153376 от времени Асса Деи (Великой Войны, приведшей к гибели Земли Деи);

- Лето 165041 от времени Тары и начала Рассении;

- Лето 185776 от времени Туле;

- Лето 211691 от времени Свага;

- Лето 273899 от времени х´Арра;

- Лето 460523 от времени Дары (начала заселения Даарии);

- Лето 604384 от времени Трёх Солнц и т.д.

Календарь 'От Времени Трёх Солнц' - один из самых Древних Славяно-Арийских Календарей Мидгард-Земли. Он упоминает о событиях 600000-летней давности, когда вследствие вращения вокруг центра Галактики две соседние солнечные системы сблизились с нашей настолько, что два Солнца-гиганта серебристого и зелёного цвета наблюдались на небосклоне Земли и равнялись по величине видимому диску Солнца. (см. подробнее: Корнеев А.В. Даарийский Круголет Числобога. Древний Славяно-Арийский Календарь (по материалам Славяно-Арийских Вед) // Ведическая Культура. - N 1 (март). - 2004.)

Бога Коляды Дар (Славяно-Арийский календарь) является наиболее древним и самым достоверным календарем на Земле. Настолько достоверным, что даже сейчас, спустя сотни тысяч лет с момента создания, с поразительной точностью указывает на время астрономических событий - летнего и зимнего солнцестояния и др.

Славяне записывали цифры буквицами. Отсюда следует ОЧ-ЧЕНЬ простой, но ШОКИРУЮЩИЙ (для некоторых) вывод - славяно-арийской письменности не одна тысяча лет. И не один десяток. И не одна сотня. Тысяч.

Все то безвременье (восемьсот тысяч лет общинно-родового строя, о котором рассказывают учителя пятиклассникам на уроках Истории древнего мира) никаким безвременьем НЕ БЫЛО. Наши предки жили в гармонии с природой. И жили красиво. Не в пещерах, а в нормальных домах, в городах и весях. Не таких как сейчас, конечно. А таких, как ископаемый Аркаим. Которых (таких, как Аркаим) полным полно по всей ЕврАзии. Просто официальная из-ТОРЫ-ическая 'наука' НЕ может, а самое главное НЕ хочет этого признавать. Потому что слишком много авторитетов лопнет как мыльные пузыри. Это, во-первых. А во-вторых, окажется что 'дикие' Славяне-Арии на миллион лет (как минимум) древнее 'цивилизованных' греков, латинян и иудеев.

Первое ПЕЧАТНОЕ издание 'Круголета Числобога' датировано 1829-м г. от Р.Х., второе - 1888-м.

Не говоря уже о том, что отмененное Петром I русское летоисчисление к 1700 г. от Р.Х велось уже как минимум 7208 лет. От Сотворения Мира в Звездном Храме. Когда НИКАКИХ серых тварей на Мидгард-Земле еще НЕ было. На что они САМИ, кстати, и не претендуют. Потому что свое летоисчисление ведут с момента прибытия. На Землю. А с этого дня прошло (по их собственным подсчетам) всего лишь 5771 год.


>3. обвинение евреев во ВСЕХ своих бедах и проблемах


Что вижу, то пою.

А у вас есть что-то возразить?


Почитайте еврейские откровения САМИ. Хотя бы Марка Эли Раважа 'Реальные обвинения против евреев, один из которых указывает на полную глубину их вины'. Для начала. Ежели ВРЕМЯ отыщете, конечно. См. подробнее: http://zarubezhom.com/ravage.htm

А ежели ВРЕМЯ не отыщется, то вот вам пара цитат:

(цитата) Вы ненавидите нас. Потому что вы только чувствуете, но не знаете, за что нас можно ненавидеть. У вас даже нет против нас никаких реальных фактов, кроме подозрений и догадок. И вы придумываете всё новые и новые извинения для нас каждый день. Эти ваши новые и новые оправдания, всё более и более смехотворны, чем старые...

под нашим контролем находятся и ваши церкви, и ваши школы, и ваши законы, и ваши правительства и сами ваши мысли и понятия, которыми вы мыслите...

Что толку тратить слова на контроль общественного мнения еврейскими банкирами, газетными и кино-олигархами, когда вы с таким же успехом можете обвинить нас в том, что мы контролируем всю вашу цивилизацию посредством еврейского Евангелия.

Вы ещё не знаете глубины нашей вины. Мы врываемся везде, мы везде поднимаем драку, и мы везде убегаем с добычей. Мы всё извращаем. Мы взяли ваш естественный мир, ваши идеи, ваше предназначение и всё это перемешали и извратили. Мы были в начале не только Первой Мировой Войны, но и всех ваших войн; не только Русской, но и всех ваших революций в истории. Мы принесли несогласие, раздоры, смятение и депрессию во все ваши личные и общественные дела. И мы до сих пор только этим и занимаемся...

Девятнадцать веков назад вы были невинной, свободной, натуральной языческой расой. Вы молились своим богам: духам воздуха, текущим ручьям и лесу... Живя на склонах холмов и в долинах матушки-природы, вы заложили основы натуральной науки и философии. У вас была здравая, благородная культура... Кто знает, что за великое и розовое будущее вас бы ожидало, если бы не мы.

Но мы не оставили вас в покое. Мы взяли вас в свои ежовые рукавицы и разрушили всю вашу великолепную структуру, которую вы воздвигли, и повернули вспять всю вашу историю. Мы завоевали вас так, как никакая ваша собственная империя не завоёвывала Азию или Африку... Мы сделали это исключительно с помощью силы нашего духа, с помощью наших идей, с помощью нашей пропаганды.

Мы сделали вас добровольными и бессознательными носителями нашей миссии в этом мире, посланцами варварским расам Земли, и бесчисленным ещё не родившимся поколениям. Без ясного понимания, как мы вас используем, вы стали агентами нашей расовой традиции и культуры, неся наше Евангелие во все уголки света.

Наши племенные законы стали основой вашего морального кодекса. Наши племенные законы стали основой всех ваших конституций и законоположений. Наши легенды и миф стали истинами, которые вы напеваете своим младенцам.

Наши поэты сочинили все ваши молитвенники и книги. Наша национальная история Израиля стала основой вашей собственной истории. Наши цари, государственные деятели, воины и пророки стали и вашими героями тоже. Наша малюсенькая древняя страна стал вашей Святой Землёй! Наша мифология стала вашей Священной Библией! Мысли и идеи наших людей переплелись с вашими традициями до той степени, что у вас не считается образованным человек, который не знаком с нашим расовым наследием.

Еврейские ремесленники и рыбаки - ваши духовные учители и ваши святые, которым вы поклоняетесь бесчисленными изображениями ваших икон и церквей, названных их именами. Еврейская женщина - это ваш идеал материнства - "Богородица". А еврейский мятежник - центральная фигура вашего религиозного поклонения. Мы уничтожили ваших богов, мы отбросили все ваши расовые особенности, и заменили их Богом в соответствии с нашими собственными традициями. Ни одно завоевание в истории даже отдалённо не сравнимо тем, как полно мы вас завоевали.


Для справки:

РАВАЖ, Марк Эли, еврей, американский журналист, личный биограф семьи Ротшильдов. В 1928 г. в связи с появлением английского перевода 'Протоколов Сионских Мудрецов' и появлением четырёхтомной документации 'Международное еврейство' Генри Форда, написал вышеупомянутую статью. При желании можете почитать в подлиннике. См. подробнее: Marcus Eli Ravage, The Century Magazine, January 1928, Volume 115, Number 3, Pages 346-350.


> (при всей моей неприязни к иудеем надо все таки включить голову и признать что хоть некоторые беды имеют сугубо домашнее происхождение)


Вот и я о том же.

В смысле, о том, что НАДО ВСЕ-ТАКИ ВКЛЮЧИТЬ ГОЛОВУ.


>4. ненависть к христианству(в случаи нацизма слегка прикрытая для успокоения недостаточно продвинутых масс), увлеченность древней мистикой в смешении с не менее мистическим восприятием христианских источников и святынь(да да - асы, ваны, древние боги, экспедиции на Тибет и копье Лонгина в одном флаконе)


Насчет 'ненависти'. Не по адресу.

НЕНАВИСТЬ - это по части иудохристиан.

ТАЛМУД:

'Евреи - человеческие существа, а другие нации мира не люди, но звери' (Baba Necia 114,6)

'Разрешается убивать обличителей евреев везде. Разрешается убивать их даже до того как они начали обличать' (Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388);

'Убийство гоя подобно убийству дикого животного' (Sanhedrin 59a);

'Девочки гоев с трехлетнего возраста могут подвергаться насилию' (Aboda Sarah 37a);

ВЕТХИЙ завет:

'Вот постановления и законы, которые вы должны исполнять в земле, которую Господь Бог отцов твоих, даёт тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле. Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом; и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнём рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того' (Второзаконие 12:2-3).

НОВЫЙ завет:

'Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их' (Матфей 10:21);

'Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его' (Матфей 10:34-36);

'Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником' (Лука 14:26).


А вот ЧТО заповедали нам НАШИ Боги:

'Не стремитесь к другим Мирам, дабы захватить их, ибо кто сие в помыслах имеет, свой Мир потерять может' (заповедь Бога Рамхата)

'Не чините обид соседям вашим, вы живите с ними в мире и согласии' (заповедь Бога Перуна)

'Не унижайте достоинство других людей, и да не унижено будет достоинство ваше' (заповедь Бога Перуна)

'Не творите бед людям других вер, ибо Бог-Творец Един над всеми Землями и над всеми Мирами' (заповедь Бога Перуна)


Вопросы ЕСТЬ?

Вопросов НЕТ.


>5. бесконечные рассуждения о чистоте крови.


(цитата) 'Приветствую Вас на второй встрече по случаю столетнего юбилея учеников Старейшин Сиона. Мы достигли всех целей, сформулированных на первой встрече сто лет назад. Мы управляем правительствами. Мы создали противоречия среди наших врагов и заставили их уничтожать друг друга. Мы действительно заставили замолчать критиков наших дел и мы - самая богатая раса среди людей на Земле. Я говорю о смерти белой расы. Мы полностью уничтожили все средства воспроизведения так называемой расы арийцев. Настало время удостовериться, что раса угасает через геносмешение и фактически сведенную к нулю рождаемость... Мы должны использовать нашу власть для шельмования белых мужчин и женщин, тех, кто еще собирается сохранить свою расовую чистоту. Они будут в Новом обществе подвергнуты остракизму. Чтобы гои не могли объединиться, их надо убивать и заключать в тюрьмы. Мы воочию убедимся в конце белой расы лишь тогда, когда разрыхленные умы впечатлительных белых людей превратят их в агентов для их же собственного разрушения. Уже наши усилия в создании 'людей' этого типа привели к успехам. Эти мужчины уже не самостоятельные люди. Люди, вы и ваши предки интенсивно работали, чтобы удостовериться, что у нас будет власть для того, чтобы держать судьбу белой расы в своих руках. Теперь мы имеем это. Умирайте белые арийские гои (рабочий скот)!' См. подробнее: Из речи Аби Фоксмана, Президента A.D.L. (Еврейская организация США), The National Observer, 26 августа 1998 г, Нью-Иорк // 'Славянин'. - ? 5 (25). - 2000 г. http://www.magubnea.ru/831439/1/ZNAMENITAYA-RECH-ABI-FOKSMANAEVREYSKAYA-ORGANIZATSIYA-SHSA


Для справки:

ФОКСМАН, Абрахам Х. (род. в 1940), еврей, американский правозащитник. Родился в Польше, с 1950 г. живет в США. Окончил ешиву в Бруклине, колледж и университет. Доктор права. Возглавляет Антидиффамационную лигу США с 1987 г. Лауреат Премии Орла Яна Карского (2006). Награжден французским Орденом Почетного Легиона (2006).


>>Все, что я перечислил, есть ПРЯМОЙ РЕЗУЛЬТАТ усиления активности РПЦ за последние 20 лет. После прихода к власти т.н. 'демократов' в начале 90-х гг. Поскольку ДО ТОГО КАК активность РПЦ с подачи этих самых 'демократов' усилилась, ситуация была не настолько фатальной. А даже наоборот.

>да ну?


Ну, да.


>Вы сильно заблуждаетесь - падение рождаемости началось еще в 60-х,


Ага. А куда денешься.

После второй БРАТОубийственной бойни Славян и Ариев, организованной и профинансированной 'интернациональными банкирами'.


>а разводы начали становится нормой.


Информационная война 'интернациональных банкиров' против РУССКОГО народа с каждым годом только набирала обороты. А внутренней организованной силы, способной ей противостоять уже не было. С весны 1953 года.


>А уж привязывание к этому процессу РПЦ и вовсе пустое злобствование если не сказать прямее... пожалуй прямее не буду


И это правильно.

НО. Не потому что ВЫ не ХОТИТЕ 'прямее'. А потому что НЕ можете. Прямее. Потому что это КРИВДА.


Именно РПЦ являлось (и является до сих пор!) КРУПНЕЙШИМ поставщиком алкогольных и табачных изделий в РФ. Спаивая и скуривая РУССКИЙ народ. При ПОЛНОЙ и БЕЗоговорочной поддержке государства. Я имею в виду налоговые преференции, предоставленные Ельциным и его выкормышами РПЦ.

'Русский крест' СЕГО ДНЯ - это ПРЯМОЙ РЕЗУЛЬТАТ того потока алкоголя и курева, который организовала и контролирует РПЦ.


>не хочется ругаться матом в литкружке)


И это правильно.

Во-первых, потому что Ругать-Ся означает РУГАТЬ СЕБЯ. А себя надо любить.

А во-вторых: (цитата) МАТ - изначально это обереговый мать(ер)ный язык, созданный специально для самозащиты, путем произнесения кратких гимнов-обращений к Богам и Предкам за по-МОЩЬЮ в сражениях (ПОдача МОЩИ-энергии в другую сферу).

Ныне это нечто искаженное массовым внедрением чужеродной лексики, а также безграмотным, неправомерным употреблением первоначальных защитных форм. Например, аббревиатура 'Есть Бог!' (ЕБ) стала словесным синонимом удовлетворения ПОХОТи (ПОстоянного ХОТЕния) См. подробнее: Буквица. Пособие по древнерусскому языку.

Поэтому РУГАТЬСЯ матом не стоит. Ибо это обращение к Богам. За помощью. А на помощь ПРИЗЫВАЮТ.


>>Вам ссылочку прислать? Насчет статистики. Или сами найдете?

> ну если не лень... пришлите.


А смысл?

Уже присылал. А вы так и не удосужились. Время поискать.


>>Насчет употребления алкоголя на Руси ДО ее КРУШЕНИЯ: См. подробнее: Глоба И.А. Пить, курить - смердом быть! // Ведическая культура. - 2004. - N 3. С. 24. http://slavs.org.ua/files/books/ved.kulture.03.pdf).

>действительно.


Вот и я о том же.


А вы таки пройдите по указанной ссылочке. Как я уже НЕОДНОКРАТНО вам рекомендовал.

Там все ОЧ-ЧЕНЬ подробно. Насчет статистики.


>зачем Вам факты


По поводу 'фактов'. Уж кто бы говорил.


>Вы же сами себе можете историю придумать, а заодно и обычаи.


Насчет ОГУЛЬНЫХ обвинений вы уже предупреждены. И не раз.

Поэтому БОЛЬШЕ вас предупреждать НЕ буду.


>>А вот цитата насчет употребления алкоголя на Руси ПОСЛЕ ее КРУШЕНИЯ:

>>'В корчмах, открытых в чертах осёдлости жидами, крестьяне развращаются, истощают свою жизнь. Из 1650 питейных заведений 1548 принадлежат жидам. Из 1297 табачных лавок 1293 были также собственностью жидов' (Г.Державин)

>а теперь сделайте вид что не знаете о том что в этот период российские власти практически не вмешивались в хозяйственную жизнь региона.


РОССИЙСКИЕ власти ВСЕГДА вмешивались в хозяйственную жизнь региона. И при царях, и при генеральных секретарях, и при 'демократах', и при путинятах.

Вы 'Ревизор' Гоголя хоть раз читали? А про военный коммунизм, НЭП и индустриализацию что-нибудь слыхали? А что такое КОРРУПЦИЯ не знаете?


>У Вас хорошо получается игнорировать факты, равно как и искажать их смысл.


У Вас ПЛОХО получается игнорировать факты, равно как и искажать их смысл. В смысле, вы пытаетесь, ясное дело. Но, видимо, навыков НЕ хватает. Или времени.


А все эти шаблоны (усвоенные вами из школьной программы и 'научно'-популярных телепрограмм), которые вы тут озвучиваете, действуют только на таких же промытых и зомбированных.


>> 24.Владv

>>> 23.Шепелёв Алексей

>>Насколько я понял, к ВАМ.

> тогда с какой целью Вы влезли?)))


Это ВАС надо спросить. Я-то здесь у себя дома. А вот кое-кто - в ГОСТЯХ. В смысле, ВЛЕЗ.


>>Нет. Не должны. НО. Ежели вы НИЧЕГО этого НЕ знаете, на чем же вы тогда основываете СВОЕ мнение?

>>Из пальчиков высасываете?

>>НО. Ежели вы на что-то ссылаетесь, извольте дать на это что-то ССЫЛКУ.

>кто начинает брызгать слюной от злости и цепляться по мелочам.


Насчет 'брызгать'. Не по адресу.

Насчет 'мелочей'. В нашем деле мелочей НЕ бывает.

Насчет 'ссылок'. Слюна - слюной, а ссылки-то ГДЕ? На упомянутые материалы. Ежели вы на что-то ссылаетесь, извольте дать на это что-то ССЫЛКУ. Опять время потерялось? Или таки СЛАБО?


>ну-ну...


Баранки гну.

Из тех, кто лезет. А матчасть НЕ знает. Или треплется не по теме.


>>Однако теперь ВАМ задал вопрос ДРУГОЙ читатель. Который считает иначе. И который попросил УТОЧНИТЬ. На ЧЕМ вы таки свою ОБЩУЮ мысль основываете.

>Отвечаю читателю по настоянию озабоченного моей позицией автора.


Автор настаивает. НО. Не потому что озабочен ЧЬЕЙ-то позицией. А потому что поддерживает порядок на СОБСТВЕННОЙ странице.


И еще. Насчет 'позиций'. 'Позиция' данного конкретного читателя автору давно уже ясна. И никаких иллюзий насчет ее хозяина он не питает. А просто ПОЛЬЗУЕТСЯ случаем, чтобы высказаться на ОЧ-ЧЕНЬ ВАЖНУЮ тему. Дабы остальные читатели, разделяющие вышеупомянутую 'позицию' (по НЕзнанию, по НЕвежеству или по глупости), НО не решающиеся задать автору вопрос, получили таки на этот НЕзаданный вопрос ОТВЕТ.


>Надеюсь Вам знаком термин "неизбежные запланированные потери"? Соответственно штаб должен(если время позволяет) их рассчитать и уже соотнося РЕАЛЬНЫЕ потери с с РАСЧЕТНЫМИ можно говорить об их тяжести.

>Поскольку я лично не являюсь автором произведения, то не вижу причин заниматься обеспечением документальной базы романа. Тем более что речь идет о худлите и прописанные в тексте потери целиком и полностью являются авторским произволом на который он имеет право ибо события(точнее из развитие) являются вымышленными. Тем не менее автор стремится к реализму за что ему честь и хвала, хотя на мой дилетантский взгляд сценарий финской компании уж очень оптимистичен.


Вы имеете полное право на СВОЙ взгляд, хотя он действительно ДИЛЕТАНТСКИЙ. Тем не менее, если у вас возникли какие-либо сомнения по поводу РЕАЛИЗМА 'прописанных в тексте потерь' можете их высказать. НИКТО за это топтаться по вам НЕ станет. В том случае, само собой, если вопрос будет задан в КОРРЕКТНОЙ форме. Без апломба и наездов. Иначе по вам потопчутся БЕЗ всякого снисхождения. Как это здесь уже не раз имело место быть. По отношению к некоторым ОСОБО продвинутым НЕпризнанным экспертам.

Что касается 'документальной базы', то смею вас уверить, она достаточно основательна для 'худлита'.

Насчет 'оптимизма'. ПЕССИМИСТИЧЕСКИЙ сценарий финской компании достаточно подробно изложен в научной литературе.

По поводу 'авторского произвола'. Целиком и полностью с вами согласен.


>Теперь отвечу автору... Вы до неприличия быстро скатились в диспуте до уровня подростковых терок.


КАКОВ вопрос - ТАКОВ ответ.


Вы не приводите НИКАКИХ аргументов, кроме застарелых шаблонов, усвоенных вами из школьной программы и 'научно'-популярных телепрограмм. Вы НЕ даете НИКАКИХ ссылок на источники, на основании которых строите свое мнение. Вы НЕ читаете предлагаемые для ознакомления материалы. Ссылаясь на 'отсутствие' времени. Вы даже НЕ читаете (или читаете НЕвнимательно, что по сути одно и то же) ответы автора на ваши вопросы. Вы НЕОДНОКРАТНО ОГУЛЬНО обвиняли автора в разных грехах. А когда у вас требовали ответа за наезд, благополучно помалкивали в тряпочку.


>Вы требуете соблюдения приличий, но позволяете себе оскорблять христиан


Мои ОБВИНЕНИЯ в адрес иудохристиан ПОДКРЕПЛЕНЫ аргументами и ссылками на научные и научно-популярные исторические работы известных ученых. Вы называете мои ОБВИНЕНИЯ оскорблением, только потому, что НЕ можете опровергнуть НИ ОДНОГО из них. Что неудивительно. Поскольку я опираюсь на священные тексты этих самых иудохристиан. Которые изданы гигантскими тиражами и скрыть то, что в них написано НЕВОЗМОЖНО. Также как НЕВОЗМОЖНО скрыть иудохристианские ПРЕСТУПЛЕНИЯ против человечества и природы.


>Вы вместо ответов на вопросы упорно повторяете одни и те же обвинения в зомбированности и призывы проснуться


А что делать.

Ночь Сварога. Народ СПИТ. Промытый и зомбированный. А его в это время УБИВАЮТ.

Поэтому Я и ОБВИНЯЮ, и ПРИЗЫВАЮ.

БУЖУ. Как умею.

Ибо 'Непозволительно прощать того, кто умышленно совершает зло, ибо зло, оставшееся без наказания, умножается, а вина за преумноженное зло лежит на том, кто оставил совершившего зло не наказанным и не привел его на правый Божий суд' (заповедь Бога Одина)


>Вы считаете нормальным подменять исторические факты цитатами из мистического худлита,


Насчет 'подменять'. Не по адресу. 'Подменять' - это по части иудохристиан. Примеры и ссылки такой подмены см. выше.

Насчет 'мистического'. Еще один из способов информационной войны, заключающийся в навешивании ярлыков. Взятых из другой оперы. Которым затем придается негативный оттенок.

Насчет 'худлита'. Это - не худлит. Это - СВЯЩЕННЫЕ тексты. В отличие от вас, СЕРЫЕ это отлично знают. Поэтому их ТАК боятся.


>Вы считаете что все противоречащие вашим РЕЛИГИОЗНЫМ взглядам факты можно отбросить объявив их происками врагов и глобальным заговором


Я уже НЕОДНОКРАТНО упоминал. НО. Так и быть ПОВТОРЮ. Религия - это у иудохристиан. У Славян-Ариев - ВЕРА.

Насчет 'фактов', которые можно отбросить. Предъявите ХОТЬ ОДИН отброшенный мной ФАКТ.


Насчет 'глобального заговора'. Как я уже упоминал выше: (цитата) Если вам нужны доказательства, ВЫНЬТЕ голову оттуда, где она у вас застряла. ОТКРОЙТЕ глаза. И посмотрите. ПО СТОРОНАМ. Может, что и увидите. Если захотите, конечно.

Вообще, эта тема слишком обширна для поста (и так уже изрядно затянувшегося).

Рекомендую почитать САМОстоятельно:

Марков Н.Е. 'Войны тёмных сил' http://www.rus-sky.com/history/library

Колеман Дж. 'Комитет 300' http://www.libereya.ru/biblus/couleman


Для справки:

НОВЫЙ МИРОВОЙ ПОРЯДОК - устойчивое словосочетание, применяемое для обозначения мирового устройства, выгодного лишь кучке супербогачей. В средние века эта латинская фраза (Novus Ordo Mundi) трактовалась как пророчество об эпохе христианства. В 1782 г. она была помещена Ч.Томпсоном на печати США в качестве девиза. В теории заговора данное понятие применяется для обозначения целей тайных масонских обществ и означает план, при котором созданная с целью политического заговора организация, правит миром с помощью автономного Мирового Правительства, которое должно заменить суверенные государства как форма правления. При Новом Мировом Порядке все события (экономические кризисы, войны и революции) планируются и осуществляются влиятельной секретной группой (типа т.н. Бильдербергского клуба, Комитета 300 и т.п.) и рассматриваются как шаги, направленные на достижение власти над миром при помощи финансирования политиков, социальной инженерии, контроля над сознанием и пропаганды. С точки зрения геополитики, Новый Мировой Порядок - это непосредственное внедрение в мировую практику и в общественное сознание идеи о том, что всё человеческое общество должно быть разделено на два класса - избранных (т.н. 'Золотой' миллиард) и тех, кто их обслуживает. При этом три четверти населения Земли подлежит ликвидации, как не соответствующее стандартам Нового Мирового Порядка. С 1991 г., захватив контроль над СМИ, экономикой, политическими структурами и спецслужбами наиболее развитых стран мира - США, Израиля, Западной Европы, Канады, Австралии и Японии - Мировое Правительство приступило к практической реализации своего плана, отстаивая с помощью экономического, политического и военного шантажа право владения и распоряжения ресурсами всего мира. Не останавливаясь перед применением оружия.

МИРОВОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО - узкая группа лиц, владельцев крупнейших международных финансовых структур, тайно планирующих и анонимно осуществляющих контроль над всеми событиями, происходящими в мире. Основной задачей тайного Мирового Правительства является создание общества, построенного по принципу 'золотого' миллиарда, в который входят члены самых богатых семей планеты и 'элита' наиболее 'достойных и развитых' наций. При этом другим нациям (африканцам, латиноамериканцам и азиатам) отведена роль обслуживающего персонала (добыча полезных ископаемых, промышленное производство, коммунальное хозяйство, инфраструктура досуга и развлечений 'золотого' миллиарда). Население, не вошедшее в число обслуги (до 5 млрд. человек) в настоящее время планомерно уничтожается с помощью спровоцированных Мировым Правительством голода, эпидемий, экономических кризисов и войн, а также т.н. 'контроля над рождаемостью' и вакцинации.


>Вы уходите от ответов рассуждая о значении слов ссылаясь на высосанные из пальца домыслы новомодных неоязычников


Насчет значения слов. Как я уже упоминал выше, КАЖДОЕ русское слово имеет СМЫСЛ. То, что ВЫ этого смысла НЕ знаете и/или НЕ понимаете, свидетельствует лишь о вашем НЕзнании и/или НЕвежестве.

А вы время ПОИЩИТЕ. Получше. И источники ПОЧИТАЙТЕ.

'Не отвергайте незнаемое и необъяснимое, но постарайтесь незнаемое познать, а необъяснимое объяснить, ибо Боги помогают стремящимся к познанию Мудрости' (заповедь Бога Сварога)

Насчет 'ДОмыслов'. Не употребляю. В смысле, предпочитаю ПОСЛЕ. То бишь, СНАЧАЛА - мыслить, а ПОТОМ - говорить.

По поводу 'НЕОязычников'. Есть и такие. Блуждающие в сумерках. НО. Это НЕ плохо. Люди ищут ОТВЕТЫ.

Не ВРЕМЯ ищут, а ОТВЕТЫ. На вопросы, которые у них возникли. После того, как начался процесс ПРОБУЖДЕНИЯ. А то, что некоторые ответы ЛОЖНЫ - не беда. 'Сказка ЛОЖЬ - да в ней намек, кто познает - тем у-РОК'. Идущие по пути познания, рано или поздно найдут ВЕРНЫЕ, т.е. ПРАВИльные ответы. Потому что в этом ИХ у-РОК. И дай Боги им удачи на этом НЕ простом пути. Те же, кто коснеет в шаблонах, довольствуясь давно пережеванной жвачкой, ничем от жвачных НЕ отличаются.

Ну, и ХРЕН с ними. Каждый человек делает свой выбор САМ. И ответственность за этот выбор тоже несет САМ. Вот пусть и получает то, что заслужил.

САМ.


>(кстати, цепляться за слова - типичная черта дворовой шпаны)


А вы за базаром следите, чтобы к вам шпана НЕ цеплялась. Это люди конкретные. Могут и по шляпе надавать.

И поделом.

ОТВЕЧАТЬ надо за СВОИ слова. Поэтому рекомендую СНАЧАЛА - мыслить, а ПОТОМ - говорить.


>в целом Вы себя ведете как типичный сектант, так что дальнейшие ваши нападки я буду игнорировать


Насчет 'нападок'. А вы НЕ лезьте. На рожон.

Из тех, кто лезет, а матчасть НЕ знает. Или треплется не по теме. Я баранки гну. На завтрак. Чтоб НЕ лезли.

Насчет 'сектантов'. Сколько вам повторять? У Славян-Ариев НЕ религия, а ВЕРА. Поэтому, в отличие от иудохристиан, НИКАКИХ сект у них НЕТ.


Для справки:

Секта - РЕЛИГИОЗНАЯ община, отколовшаяся от господствующей церкви (см. подробнее: Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т.Ф. Ефремова).


>ибо Ваше невменяемое злобствование вызывает только усталый вздох.


Насчет 'невменяемого злобствования'. Это вы о чем? В смысле, кого - что.


>Впрочем Вы можете меня забанить


А вы не нарывайтесь. Ежели не хотите, чтобы вам баньку устроили.


>и объявить себя победителем


Насчет 'победителей'. Ну, что за лепет. Подростковый. А еще в ровесники лезете. Стыдно, ей Богу. В вашем-то возрасте.


Как я уже упоминал выше (цитата) НИЧЕГО вам доказывать я НЕ собираюсь.

Не потому что не вижу смысла доказывать ВАМ. А потому что не вижу смысла ДОКАЗЫВАТЬ. То бишь, пихать ложку с кашкой-малашкой в капризный желтый клювик. И уговаривать кушать.

Извините, НЕдосуг.

Я изложил СВОЕ видение ситуации, которое возникло у меня после ознакомления с проблемой. Ссылки на ВСЕ использованные мной источники указаны в тексте и примечаниях. Почитайте. И поразмышляйте над прочитанным.


> (если для этого Вам нужно прямое оскорбление сообщите - я пойду навстречу вашему пожеланию)


А вы СМЕЛЬЧАК!

ПРЯМОЕ оскорбление в ПРЯМОМ эфире! Как это СМЕЛО! Особенно когда за это по шляпе надавать не могут. А только забанят.


Не заблуждайтесь. Не ТОЛЬКО.

ПОВЕСЕЛЮСЬ от души. В смысле, отстираю. Чтобы НЕповадно было. В том числе и всем остальным любителям пофлудить.

Так что лучше НЕ рискуйте.


>По поводу приведенных Вами ссылок - Истархова и иже с ним я считаю подонком паразитирующим на национальных комплексах поколения.


А вы его ЧИТАЛИ? У вас же время потерялось.


Впрочем, как я уже упоминал выше, считайте как вам угодно.

Информация к вам ПОСТУПИЛА (квитанция имеется). А уж КАК вы этой информацией распорядитесь - ВАШЕ дело.

Каждый человек делает свой выбор САМ. И ответственность за этот выбор тоже несет САМ. Вот пусть и получает то, что заслужил. САМ.


>Вместо того чтобы раскапывать РЕАЛЬНУЮ историю славян в целом и русов в частности(а они упоминаются уже у римских историков, хотя археология дает кратно более дальнюю перспективу)


Насчет 'римских' из-ТОРЫ-иков. Римские-то они римские. Да не из той 'древности', которую им приписали. Как я уже упоминал выше (цитата) ВСЕ списки с 'произведений' т.н. 'античных' авторов сделаны на заказ в 15-16 веках. НИ ОДНОГО оригинала этих 'произведений' до сих пор НЕ найдено. Поскольку таковых НИКОГДА не существовало. Как и самих этих 'авторов'.


>как это пытался сделать Ломоносов


Не самый ЯРКИЙ пример. Но и этот сойдет.

Ибо молясь ЧУЖДОМУ Богу невозможно получить НИЧЕГО, кроме справедливого ВОЗДАЯНИЯ.

И поделом.


>эти социальные глисты просто пишут слегка привязанные к реальности с помощью имен собственных мистические бредни зато очень приятные для измученного унижением национального достоинства человека.


Насчет 'бредней'. Как я уже упоминал выше: (цитата) Бредни - это по части ПОПОВ. И прочих торговцев опиумом. Которые уже тысячу лет мозги людям промывают, а потом зомбируют. Их остатки.

Насчет 'глистов'. Социальный организм РУССКОЙ ДЕРЖАВЫ болен. Этими ПАРАЗИТАМИ. Уже ТЫСЯЧУ лет.


>Печально Вы тоже попали в число подсевших на этот идеологический наркотик.


Насчет 'наркотиков' и прочего опиума. Уж кто бы говорил.


>С уважением к вашему писательскому таланту!


Спасибо.

И вам того же.


> 27.Шепелёв Алексей

>> 24.Владv

>>> 23.Шепелёв Алексей

>>>Позвольте спросить, а Вы вообще в курсе, что представляла собой весной-осенью 1939-го года 6-я японская армия? Как была подготовлена. чем вооружена? Какаую поддержку имела с воздуха?

>>>И с какого потолка будете нормативы брать?

>>вопрос ко мне???

>Таки да. Я знаю, что Олег это знает.


Таки да.


Читатель шустрый. Но по матчасти подкован слабо. 'Плавали-знаем'

НЕЗАЧЕТ.


>>а я должен это все знать?

>Но ведь Вы же предлагаете так поступать.


Странные люди. Мнение ИМЕЮТ. А откуда оно взялось, и сами НЕ знают.


>>я читатель, а нормативы разрабатывают в штабах специально обученные люди....

>Вы в этом уверены? А вдруг в штабах этих нормативов НЕ разрабатывают?


Действительно.

А вдруг.


>> Если вам не нравится такой вариант предложите свой метод оценки потерь, а я пока в точке и нетерпении буду ждать проду)

>Я и предложил: сравнил потери двух столкнувшихся армий. Больше того, ВСЕ работы о Халхин-Голе, которые я читал, используют именно сравнение, а не какие-то нормативы.


Совершенно верно.

Хотя самураи насчет потерь (и своих, и советских) врут круче наших.


>> Надеюсь Вам знаком термин "неизбежные запланированные потери"? Соответственно штаб должен(если время позволяет) их рассчитать и уже соотнося РЕАЛЬНЫЕ потери с с РАСЧЕТНЫМИ можно говорить об их тяжести.

>Термин мне НЕ знаком. К тому же такие рассчетные потери применимы только к рассчетному. а не к реальному противнику. Пример из боёв у ркеи Халхин-Гол: потери в боях за высоту Фуи намного превысили рассчетные. Были ли они неоправданно тяжелыми? Нет, не были: в рассчетах Жуков опирался на неверные данные по численности японских сил на этом участке фронта. Подвела разведка, увы...


Насчет Жукова. (цитата) Жуков к боевым потерям относился спокойно. Если задача выполнена, то потери оправданы. А если не выполнена, то СОБСТВЕННАЯ голова с плеч! И тогда, не все ли равно, сколько полегло бойцов в кровавом бою! Рискуя своей жизнью, он получал право и чужие не жалеть. Задача перед ним была поставлена ясная. И он выполнит ее л ю б о й ценой. Впрочем, ненужных, в его понимании, потерь Жуков, как рачительный хозяин, избегал. Война - предприятие очень дорогостоящее! И не стоит пускать по ветру драгоценные ресурсы без всякого толку! Они могут еще пригодиться... см. подробнее: http://zhurnal.lib.ru/editors/s/shushakow_o_a/1nb_vrajiei_zemle_9_12.shtml


> 28.Владv

>> 27.Шепелёв Алексей

>>> 24.Владv

>>>а я должен это все знать?

>>Но ведь Вы же предлагаете так поступать.

>еще раз объясняю... я предлагал сравнивать потери с расчетными, а не предлагал свои расчеты.


Инициатива наказуема исполнением. Предложили посчитать, ну, так и посчитайте. САМИ.


>>Вы в этом уверены? А вдруг в штабах этих нормативов НЕ разрабатывают?

>значит плохой штаб, если не пытается прогнозировать результаты готовящихся операций.


Ага. А как вы себе это (разработку нормативов) представляете? Ну, скажем на уровне штаба батальона. Который пытается прогнозировать. А нормативов нет. Или не довели.


>>Я и предложил: сравнил потери двух столкнувшихся армий. Больше того, ВСЕ работы о Халхин-Голе, которые я читал, используют именно сравнение, а не какие-то нормативы.

>этот способ хорош при условии что столкнувшиеся стороны равны по силе, вооружению, технической оснащенности, условиям ведения боя и качеству подготовке личного состава.


Приведите ХОТЯ БЫ ОДИН пример, когда 'столкнувшиеся стороны равны по силе, вооружению, технической оснащенности, условиям ведения боя и качеству подготовке личного состава'.

Я, конечно, ФАНТАСТ (в смысле, пишу альтернативную фантастику), но с ТАКОЙ фантастикой НЕ сталкивался. Ни разу. Даже в качестве математической модели.


>Как оценивать потери англичан в битве с зулусами? 1 к 10 это много(если десятеро были с копьями) или мало?


А если англичан и зулусов 1 к 10, то что? Ничья, что ли?


>>Термин мне НЕ знаком. К тому же такие рассчетные потери применимы только к рассчетному. а не к реальному противнику. Пример из боёв у ркеи Халхин-Гол: потери в боях за высоту Фуи намного превысили рассчетные. Были ли они неоправданно тяжелыми? Нет, не были: в рассчетах Жуков опирался на неверные данные по численности японских сил на этом участке фронта. Подвела разведка, увы...

>Пример не корректен! Вы говорите о прогнозе на будущее, а это всегда частично гадание на кофейной гущи.


В армии на кофейной гуще НЕ гадают. Даже ЧАСТИЧНО. За это (гадание на гуще) предусмотрен военный трибунал. Со всеми вытекающими.


>Здесь речь идет об оценке уже состоявшихся потерь. Тем более что события не РИ наполненные загадками и не проверяемыми сказками


Прошу не путать ФЭНТЭЗИ и АИ.

Фэнтэзи читают экзальтированные девицы и недоделанные юнцы. В отличие от АИ. Где каждый эпизод как рентгеном просвечивается не просто специалистами, а настоящими экспертами.

Поэтому прежде чем написать 1 страницу АИ требуется перелопатить 1000 страниц научной исторической и технической литературы.


>а в авторском изложении где автор точно знает сколько и чего он выделили противникам.


Знает.

На то он и автор. Чтобы знать.

В отличие от своих героев. Которые не могут. Знать. И от читателя. Который типа 'не должен'.

НО. Зная это (то, что он знает), автор этот фактор УЧИТЫВАЕТ. И добавляет в повествование элемент неожиданности в требуемом количестве и для героев (чтобы не дремали, и для читателей (с той же целью). В соответствии с избранной им степенью реалистичности.


>Собственно правильно говорить о моделировании ситуации в предложенных автором условиях для создания достоверности результата.


Собственно правильно.

________________________________________

32. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2010/05/27 14:53 [исправить] [удалить] [ответить]

> 31.Владv

>проект еще жив?


С чувством глубокого удовлетворения сообщаю всем заинтересованным лицам о выходе из печати 1-й книги трилогии 'И на вражьей земле...'

Издательство: Вече, 2010 г. Твердый переплет, 320 стр. ISBN 978-5-9533-4201-8 Тираж: 3000 экз. Формат: 84x108/32.

См. подробнее: http://www.ozon.ru/context/detail/id/5130290/


Комментарии к 5 главе 2 части 2 книги


2. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2010/08/04 07:48 [исправить] [удалить] [ответить]

> 1.ГД

>Хорошо бы карту приложить.


Хорошо бы. Да, где ж ее взять. Чтобы еще и 39-го года.

________________________________________

4. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2010/08/04 21:58 [исправить] [удалить] [ответить]

> 3.sergicus

> ура наконец продолжение


Спасибо.

Впрочем, с отпускников взятки никакие. В смысле, изредка.

То бишь, иногда.


Кстати, комкор Терехин под Рованиеми тоже дает белофиннам в рылу. Как они того и заслуживают. Но это позже. В смысле, почти. То бишь, на днях.

________________________________________

5. Владv (vlad-ynvar@mail.ru) 2010/08/09 03:31 [удалить] [ответить]

Урв, ура, ура! а уж и надеяться перестал было... но по традиции метну пару тапков)))))

1."Блокгарнизоны (две - три роты стрелков, до роты танков или бронемашин, взвод связи и артиллерийская батарея)"

ну положим, от БА командиры могли избавиться даже с радостью, но чтобы наступающие войска оставляли ТАНКИ для охраны тылов.... не верю! Да и не нужны они там! Пушку диверсанты не притащат, а на фугасе без разницы что рвать... к тому же при патрулировании дороги БА предпочтительнее ибо ездит быстрей и топлива меньше ест.

2."Командиры четвертой, пятой и девятой рот вместо того, чтобы навести порядок, принялись срывать с себя петлицы и рвать командирские и партийно-комсомольские документы."

Довольно странная идея , если учесть что у командиров было заметно отличная от солдатской форма.... ну да это можно списать на панику...

Хотя я бы в тексте поглумился над маразматичностью трусов.

Уважаемый автор, а нельзя ли показать реакцию бойцов на поведение таких командиров? Ну на пример на партсобрании или показательном трибунале...

3."Тем не менее, дивизия продолжала сражаться. Героически оттягивая на себя силы врага. Целый пехотный батальон. "

по рассказам моего деда(участника той войны) могу заметить что попавшие в такую западню отряды либо пытались прорваться, либо заслать связного за помощью - глпная проблема с ней была в том что командование просто не знало о ее необходимости или не знала что отряд еще жив и где он.

4."Начальник особого отдела корпуса старший лейтенант Бодяженко, неотлучно находящийся при комдиве (не в качестве конвоя, само собой, а лишь для обеспечения его личной безопасности!), услышав, что приказал Рокоссовский, не раздумывая, выхватил ТТ."

Клюква! и весьма развесистая! на уровне рота-батальон особист еще мог пострелять по собственной инициативе, но уровень корпусного командование - это уже политика почти. Тут он мог угрожать, давить, скандалить, стучать, но не стрелять....За такое его самого бы услали белых медведей охранять, а уж если бы убил то однозначно грохнули за самоуправство. Чай не 41-й пока для такой самостийности и истеричности.

Вот! вроде все)))) Приятно видеть что проблемы РИ на месте и не смыты всепобедизмом.

Спасибо за проду!

________________________________________

6. raven (vermakov@mail.ru) 2010/08/09 11:38 [удалить] [ответить]


>"Начальник особого отдела корпуса старший лейтенант Бодяженко, неотлучно находящийся при комдиве (не в качестве конвоя, само собой, а лишь для обеспечения его личной безопасности!), услышав, что приказал Рокоссовский, не раздумывая, выхватил ТТ."

согласен с тем, что стрельбы старлея нквд (майора) - несколько преувеличенно.

он может злопамятно прищуриться. может начать крутить трубку телефона или составлять радиограмму.

но. корпусом командует рокоссовский.

и будет командовать, пока фронт (или выше) не решат иного.


________________________________________

8. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2010/08/10 08:35 [исправить] [удалить] [ответить]

>7. Владv

>кстати, можно упомянуть отсидку Рокосовского....


Упомянуто.

В предыдущей серии (см. подробнее: книга 2, часть 1,

## глава 11).


>6.raven

>>Начальник особого отдела корпуса старший лейтенант Бодяженко, неотлучно находящийся при комдиве (не в качестве конвоя, само собой, а лишь для обеспечения его личной безопасности!), услышав, что приказал Рокоссовский, не раздумывая, выхватил ТТ.

>согласен с тем, что стрельбы старлея нквд (майора) - несколько преувеличенно.


НИкаких ПРЕувеличений.

Что было, то БЫЛО.


Правда, не в 39-м, а в 41-м. Да велика ли разница?

Комиссар госбезопасности 3-го ранга Михеев в сентябре 41-го не тормознулся. Оружие применить. Когда врагов распознал. Наконец.

Я о Кирпоносе и компании.


Так что, НИкаких ПРЕувеличений.

КАК было, ТАК и написано.


Кстати. И сейчас бы НЕ помешало. Некоторым. Вовремя стрельнуть.

В смысле, ПЕЧАЛЬНО, что ПРИСЯГА была продана и куплена. Некоторыми. В 91-м и 93-м. Также как и в 17-м.


>он может злопамятно прищуриться.


Насчет ЗЛОпамятности.

Сказано:

Непозволительно прощать того, кто умышленно совершает зло, ибо зло, оставшееся без наказания, умножается, а вина за преумноженное зло лежит на том, кто оставил совершившего зло не наказанным и не привел его на правый Божий суд (заповедь Бога Одина)

Не воздавайте, люди, добром за причиненное вам зло, ибо, ежели воздавать будете добром за зло, то чем воздавать вы станете за добро (заповедь Бога Одина)

Какие деяния творят вам люди, такие и вы сотворите им, ибо каждое деяние своею мерою мерится (заповедь Бога Сварога)


НО.

Также сказано:

Не допускайте, люди, зло и гнев неправедный в Души ваши, ибо очернят они Души ваши, и сердца ваши станут черствыми (заповедь Бога Ладаада).


ВЫВОД:

Мочить ГАДОВ!

НО.

БЕЗ злобы в сердце. А просто воздать КАЖДОМУ по ДЕЛАМ его. ТОЙ же МЕРОЙ.

И все.


>может начать крутить трубку телефона или составлять радиограмму.


Это дело ПОЛИТРУКА. В смысле, комиссара. Крутить трубки и телеграммы отправлять. А ЧЕКИСТ должен МЕРЫ принять.

СРАЗУ.


>но. корпусом командует рокоссовский.


Ну, да. А кто же еще! А комиссар ему зачем?

И начальник ОО.


>и будет командовать, пока фронт (или выше) не решат иного.


Ага.

Вы из какого времени будете?


Явно не из 30-х. И не из 40-х.


А может, из светлого коммунистического будущего? То бишь, из эры 'милосердия'? Которой НИКОГДА не было. И быть НЕ может! Учитывая цели и задачи 'богоизбранного' народа.


Извините.

У нас 39-й год на дворе.

И все как в жизни.


5. Владv

>Урв, ура, ура! а уж и надеяться перестал было... но по традиции метну пару тапков)))))


Всегда рад!


>1."Блокгарнизоны (две - три роты стрелков, до роты танков или бронемашин, взвод связи и артиллерийская батарея)" ну положим, от БА командиры могли избавиться даже с радостью, но чтобы наступающие войска оставляли ТАНКИ для охраны тылов.... не верю!


Оно, конечно, ради Бога. В смысле, можете уподобляться Станиславскому и пр. и пр., сколько вам хочется. НО. Не упоминая о том, что это не совсем по-русски (в смысле, совсем по ИХнему, то бишь, НЕ по НАШЕМУ), таки упомяну. Что. ДАННЫЙ вариант тылового обеспечения имел место быть. Хотя и не в 40-м, и не в Финляндии. Но таки не был таким уж НЕвозможным НОВОвведением. А даже наоборот. Учитывая ОГРОМНЫЙ опыт РУССКОЙ армии. Скажем, на Кавказе. Или Красной Армии. Там же. И в других местах.


>Да и не нужны они там! Пушку диверсанты не притащат, а на фугасе без разницы что рвать... к тому же при патрулировании дороги БА предпочтительнее ибо ездит быстрей и топлива меньше ест.


Чем богаты, тем и рады. В смысле, где-то стояла рота ТАНКОВ, где-то - рота БА.

Не говоря уже о том, что Т-38 по легкости передвижения и вооружению не только МАЛО чем уступали БА, а, собственно говоря, кое в чем их превосходили.


>2."Командиры четвертой, пятой и девятой рот вместо того, чтобы навести порядок, принялись срывать с себя петлицы и рвать командирские и партийно-комсомольские документы." Довольно странная идея , если учесть что у командиров было заметно отличная от солдатской форма.... ну да это можно списать на панику...


НИкаких ПРЕувеличений.

Что было, то БЫЛО.

В смысле, в РИ так и БЫЛО. В этом самом полку. В это самое время.

См. подробнее: Советско-финляндская война 1939-1940. В 2 т. Т. 1/ Сост.: П.В. Петров, В.Н. Степаков. - СПб.: ООО 'Издательство 'Полигон', 2003. С. 380.


А насчет формы вы правы. Она действительно отличалась. Может, они об этом сгоряча позабыли?


>Хотя я бы в тексте поглумился над маразматичностью трусов.


А смысл?

Гражданские люди, ни разу необстрелянные, и, вообще, призванные месяц назад.

Не говоря уже о том, что их, вообще, никто не спрашивал, ХОТЯТ ли они ВОЕВАТЬ за РОДИНУ. А может, они, вообще, хотели на Канары. Или в Штаты. В смысле, в Майами. А не в Карелию.

И вообще, были пацифисты. Конченные. Или зеленые.

Не говоря уже о голубых и розовых.


ГРЕШНО глумиться над больными людьми.


>Уважаемый автор, а нельзя ли показать реакцию бойцов на поведение таких командиров? Ну на пример на партсобрании или показательном трибунале...


САДИЗМ и ГЛУМЛЕНИЕ - не по НАШЕЙ части.

В смысле, не ПО-РУССКИ это.

Это вы уже лучше к русскоязычным за ЭТИМ обращайтесь. Они с радостью.


А я - с ГОРЕЧЬЮ.


Расстреляли перед строем.

И поделом.


>3."Тем не менее, дивизия продолжала сражаться. Героически оттягивая на себя силы врага. Целый пехотный батальон. " по рассказам моего деда(участника той войны) могу заметить что попавшие в такую западню отряды либо пытались прорваться, либо заслать связного за помощью - глпная проблема с ней была в том что командование просто не знало о ее необходимости или не знала что отряд еще жив и где он.


А я так и написал.

Цитата:Гусевский, вместе со своим штабом и политотделом, сидел в гранитном подвале в поселке Онтойоки. И руководил окруженными частями и подразделениями. В смысле, теми, с которыми была связь. То бишь, почти никем.

То бишь, ПОЧТИ НИКЕМ.

Поэтому 'командование' просто НЕ знало о необходимости ПОМОЩИ и НЕ знало, что отряд еще жив и где он.


>4."Начальник особого отдела корпуса старший лейтенант Бодяженко, неотлучно находящийся при комдиве (не в качестве конвоя, само собой, а лишь для обеспечения его личной безопасности!), услышав, что приказал Рокоссовский, не раздумывая, выхватил ТТ."

>Клюква! и весьма развесистая!


Точно?

А мемуар маршала СССР Мерецкова почитывали?

Или таки читали? НО. Благополучно пропустили ВСЕ, что не укладывается в шаблонное восприятие действительности?


>на уровне рота-батальон особист еще мог пострелять по собственной инициативе, но уровень корпусного командование - это уже политика почти.


Или вам про Кирпоноса и Тупикова напомнить?


Правда, это уже 41.

См. выше.


НО. Тут вы правы. Таки разница в полтора года ПОЧТИ.

И уровень не корпусного командования. А повыше.


>Тут он мог угрожать, давить, скандалить, стучать, но не стрелять....


Точно?

ЧЕКИСТЫ - это вам не БАБЫ на базаре. Чтобы скандалить. Или стучать. У них ДРУГОЙ менталитет. И боевые задачи.


>За такое его самого бы услали белых медведей охранять, а уж если бы убил то однозначно грохнули за самоуправство.


Грохнуть могли за разное. Это верно. НО. За халатное отношение к должностным обязанностям грохнули бы точно. И в ПЕРВУЮ очередь.


>Чай не 41-й пока для такой самостийности и истеричности.


ПОКА?

Не понял. А чем это 41-й отличается от 39-го? На ваш НЕискушенный взгляд.

В смысле, НОВЫЕ целеуказания появились?

Или НИКОГО не расстреливали в 41-м? Или НИКОГО не расстреливали в 39-м?


Насчет 'истеричности' и 'самостийности'. Было. А куда денешься.

Время такое у нас. НЕпростое.


>Вот! вроде все)))) Приятно видеть что проблемы РИ на месте и не смыты всепобедизмом.


Насчет ВСЕпобедизма. НЕ страдаю.

Не говоря уже о том, что УТЕШЕНИЕ опущенных в МОЮ задачу НЕ входит.

Скорее, наоборот.

Впрочем, не о них речь.

В мою ЗАДАЧУ входит подсказать ТЕМ, кто думает о БУДУЩЕМ, то, ЧЕГО не надо ПОВТОРЯТЬ из ПРОШЛОГО.


>Спасибо за проду!


Пожалуйста.

В смысле, с удовольствием.


То ли еще будет.

________________________________________

9. Владv (vlad-ynvar@mail.ru) 2010/08/11 04:01 [удалить] [ответить]

> > 8.Шушаков Олег Александрович

>>7. Владv

>Упомянуто.

>В предыдущей серии (см. подробнее: книга 2, часть 1,

## глава 11).


дык то в предыдущей, а не в связи с ситуацией.... Так-то про нее только совсем темные не знают...


>Правда, не в 39-м, а в 41-м. Да велика ли разница?


вот и я про тоже что в 41-м, а не 39-м.


>В смысле, ПЕЧАЛЬНО, что ПРИСЯГА была продана и куплена. Некоторыми. В 91-м и 93-м. Также как и в 17-м.


Печально, то что ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕМИ было забыто что присяга дается РОДИНЕ, не командованию и служить надо именно ей, а не выполнять с тоской заведомо предательские приказы.


>Оно, конечно, ради Бога. В смысле, можете уподобляться Станиславскому и пр. и пр., сколько вам хочется. НО. Не упоминая о том, что это не совсем по-русски (в смысле, совсем по ИХнему, то бишь, НЕ по НАШЕМУ), таки упомяну.


ага, запутать хотите)))))))


>Что. ДАННЫЙ вариант тылового обеспечения имел место быть. Хотя и не в 40-м, и не в Финляндии. Но таки не был таким уж НЕвозможным НОВОвведением. А даже наоборот. Учитывая ОГРОМНЫЙ опыт РУССКОЙ армии. Скажем, на Кавказе. Или Красной Армии. Там же. И в других местах.


А вот об этом хотелось бы узнать побольше ибо не слышал о подобных вариантах в нашей армии. Не могли бы Вы уточнить где именно он применялся? Пожалуйста!


>Чем богаты, тем и рады. В смысле, где-то стояла рота ТАНКОВ, где-то - рота БА.

>Не говоря уже о том, что Т-38 по легкости передвижения и вооружению не только МАЛО чем уступали БА, а, собственно говоря, кое в чем их превосходили.


ну вот о том КАКИЕ это танки у Вас не упомянуто)

Кстати, я что-то упустил в тексте возможно, но такие дорожные базы по идеи должны быть забиты сломанными танками. Уровень небоевых потерь был весьма высок, а запчасей не было ибо даже с одного танка на другой часто не удавалось переставить из-за плохой стандартизации. Надеюсь эта проблема будет показана и выводы сделаны(ну обучение механиков на заводах или наоборот обучающие группы заводчан в частях)


>НИкаких ПРЕувеличений.

>Что было, то БЫЛО.

>А насчет формы вы правы. Она действительно отличалась. Может, они об этом сгоряча позабыли?


Да я собственно и не подвергал сомнению событие ибо в 41-м и не такое вытворяли... просто ИМХО о людской природе....


>Гражданские люди, ни разу необстрелянные, и, вообще, призванные месяц назад.


Даже КОМАНДИРЫ?????? Вы уверенны? хотелось бы уточнить этот момент. Ведь ВСЕОБЩЕЙ мобилизации не было, да и война плановая(образно говоря). Должны как минимум курсы командирские пройти были.


>Не говоря уже о том, что их, вообще, никто не спрашивал, ХОТЯТ ли они ВОЕВАТЬ за РОДИНУ. А может, они, вообще, хотели на Канары. Или в Штаты. В смысле, в Майами. А не в Карелию.


воевать в Майами? интересная мысль.... надо будет поразмышлять на эту тему как-то)


>Не говоря уже о голубых и розовых.


ну тут вряд ли... не распространена сия мерзость была еще...


>САДИЗМ и ГЛУМЛЕНИЕ - не по НАШЕЙ части.

>В смысле, не ПО-РУССКИ это.

>Расстреляли перед строем.

>И поделом.


Поделом-то поделом, но недостойное поведение отдельных командиров бросает тень на весь полк. Описание возмущения бойцов, командиров и комиссаров трусами убрало бы ощущение всеобщей и повальной трусости, а оно появляется при прочтении текста.


>А я так и написал.

>То бишь, ПОЧТИ НИКЕМ.

>Поэтому 'командование' просто НЕ знало о необходимости ПОМОЩИ и НЕ знало, что отряд еще жив и где он.


я не совсем об этом.. я предлагал показать действие бойцов и командиров на местах, в окруженных группах, а не ограничиваться штабами.


>НО. Тут вы правы. Таки разница в полтора года ПОЧТИ.

>И уровень не корпусного командования. А повыше.

>Не понял. А чем это 41-й отличается от 39-го? На ваш НЕискушенный взгляд.


На мой неискушенный взгляд ситуация была другая... повальное отступление(местами бегство) в 41-м регулярно вызывало в высоких кабинетах вполне панические и истерические попытки решить проблему угрозами и расстрелами за не имением других идей. Сразу уточню что говорю не о Сталине. Так что инструкции особисты получали совсем другие, особенно на устном уровне, а потеря связи делала их самостийными де факто.

Здесь же речь идет о наступлении. Хотя оно и оказалось неожиданно тяжелым, но время для истерики еще не пришло. Хотя в случае Рокосовского особист мог получить особые инструкции, но тогда это надо упомянуть.


>Или НИКОГО не расстреливали в 41-м? Или НИКОГО не расстреливали в 39-м?


Стреляли в 39-м, но с трибуналом и всем положенным ритуалом. Пальба на месте все же реальность критической ситуации. Таковой здесь пока не наблюдается.


>Насчет 'истеричности' и 'самостийности'. Было. А куда денешься.


Много чего было и подставы с чтением вражеских листовок были и самоуправство на уровне беспредела был, но и гранаты к особистам в окопы прилетали... по наслышан из первых рук. Но вот было это по большей части именно в ВОВ, а не в финскую компанию.


>Насчет ВСЕпобедизма. НЕ страдаю.


и это радует, а то по началу появились такие опасения... но о них я уже говорил в более ранних коментах к началу книги.


________________________________________

10. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2010/08/11 19:21 [исправить] [удалить] [ответить]

> 9.Владv

>> 8.Шушаков Олег Александрович

>>Правда, не в 39-м, а в 41-м. Да велика ли разница?

>вот и я про тоже что в 41-м, а не 39-м.


Да велика ли разница?


>Печально, то что ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕМИ было забыто что присяга дается РОДИНЕ, не командованию и служить надо именно ей, а не выполнять с тоской заведомо предательские приказы.


Печально то, что БОЛЬШАЯ часть заведомо предательские приказы выполняла не с тоской, а в приятном ожидании будущих благодеяний. В смысле, зеленых фантиков и разных побрякушек на мундир.


>ага, запутать хотите


Уж кто бы говорил.


>А вот об этом хотелось бы узнать побольше


А вы в сети пошарьтесь. САМИ. Ежели ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите что-то узнать ПОБОЛЬШЕ.


>ибо не слышал о подобных вариантах в нашей армии. Не могли бы Вы уточнить где именно он применялся?


А вам зачем?


Впрочем, как я уже упомянул выше. Ежели ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите что-то узнать ПОБОЛЬШЕ, в сети пошарьтесь. САМИ.


>> Т-38 по легкости передвижения и вооружению не только МАЛО чем уступали БА, а, собственно говоря, кое в чем их превосходили.

> о том КАКИЕ это танки у Вас не упомянуто


Разведбаты стрелковых дивизий укомплектовывались легкими танками Т-38. Я об этом неоднократно упоминал в предыдущих главах.


> такие дорожные базы по идеи должны быть забиты сломанными танками.


Не стоит преувеличивать.


>Уровень небоевых потерь был весьма высок, а запчасей не было


Укомплектованность ЗИП была в полном соответствии с инструкцией по технической эксплуатации. Как оно и положено.

Не говоря уже о том, что в бытность комвзвода ЛИЧНО я держал ДВА комплекта, а кое-чего и поболе. А у меня матчасти было изрядно: три ТЗМ (ЗиЛ-131В), водовозка (ЗиЛ-157), четыре УЗС 'О' (5Л15), три ПУ (СМ-90) с ходами и двенадцать полуприцепов (ПР-11Б) с изделиями (5Я23).


>ибо даже с одного танка на другой часто не удавалось переставить из-за плохой стандартизации.


Не стоит преувеличивать.

Все в пределах допуска. Иначе ни о каком СЕРИЙНОМ производстве речь идти НЕ может. Можете мне поверить. Поскольку базовое образование у меня - инженер-механик, а специальность 0501. То бишь, 'технология машиностроения, металлорежущие станки и инструменты'.


>Надеюсь эта проблема будет показана и выводы сделаны(ну обучение механиков на заводах или наоборот обучающие группы заводчан в частях)


Будет показано все, что необходимо. Можете не сомневаться.


>>Гражданские люди, ни разу необстрелянные, и, вообще, призванные месяц назад.

>Даже КОМАНДИРЫ?????? Вы уверенны?


Даже КОМАНДИРЫ. Уверен.


>хотелось бы уточнить этот момент. Ведь ВСЕОБЩЕЙ мобилизации не было, да и война плановая(образно говоря). Должны как минимум курсы командирские пройти были.


Уточняю.

Цитата (2 книга, 1 часть, 11 глава):До принятия в сентябре этого года 'Закона о всеобщей воинской обязанности' комплектование РККА осуществлялось по смешанной территориально-кадровой системе. В соответствии с которой лишь треть дивизий была полностью укомплектована по штатам мирного времени, а остальные являлись территориальными. Обмундирование и вооружение этих дивизий хранилось на складах, а конский состав и автотранспорт был приписан из народного хозяйства и прибывал только после объявления всеобщей мобилизации. Также как и красноармейцы. И большая часть комначсостава.

И те, и другие раз в год призывались на месячные сборы. В течение пяти лет. Командиры отделений и взводов, набираемые из числа наиболее подготовленных бойцов, обучались на краткосрочных курсах (трех- и шестимесячных). Студенты проходили обучение на военных кафедрах и не служили вовсе. После окончания института им присваивали воинское звание 'капитан' и зачисляли в запас...

К концу ноября новобранцы прошли курс молодого бойца, а призванные из запаса красноармейцы-переменники и младшие командиры - ускоренную переподготовку.

На первый взгляд все обстояло благополучно. Бойцы и командиры были сыты, обмундированы и до зубов вооружены. И замечательно печатали шаг, сверкая штыками наперевес, во время праздничного парада на ноябрьские праздники. Однако при более внимательном рассмотрении положение дел выглядело далеко не таким радужным.

Некомплект командного и начальствующего состава в пехоте составлял двадцать процентов (не взирая на призыв из запаса, сокращение сроков обучения в военных училищах и увеличение числа краткосрочных курсов). При этом до семидесяти процентов (!) комначсостава имели за спиной только курсы младших лейтенантов.

Инспекторские проверки выявили чрезвычайно низкую боевую подготовку среднего командного состава в звене 'рота-взвод', отсутствие полевой практической выучки и элементарное неумение стрелять и окапываться, вызванное упрощенчеством и недостаточным количеством полевых занятий в училищах и на курсах. Особенно слабую подготовку показал младший начальствующий состав. Во всех видах боя и разведки! А, ведь, именно командиры отделений должны обучать красноармейцев!

Недостаточная тактическая, стрелковая и физическая подготовка комначсостава, помимо всего прочего, еще и подрывала командирский авторитет. Что вело к падению дисциплины. Усугубляясь низкой требовательностью командиров к подчиненным и ложным демократизмом...

Одним словом, учиться воевать большей части бойцов и командиров Красной Армии предстояло в бою.


>>Не говоря уже о том, что их, вообще, никто не спрашивал, ХОТЯТ ли они ВОЕВАТЬ за РОДИНУ. А может, они, вообще, хотели на Канары. Или в Штаты. В смысле, в Майами. А не в Карелию.

>воевать в Майами? интересная мысль.... надо будет поразмышлять на эту тему как-то)


Разъясняю. В данном контексте упоминание о Канарах и Майами, означает, что ВОЕВАТЬ там НЕ требуется. А даже наоборот.


>>Не говоря уже о голубых и розовых.

>ну тут вряд ли... не распространена сия мерзость была еще...


Точно? А как же соответствующая статья УК РСФСР?


>>Расстреляли перед строем.

>>И поделом.

>Поделом-то поделом, но недостойное поведение отдельных командиров бросает тень на весь полк. Описание возмущения бойцов, командиров и комиссаров трусами убрало бы ощущение всеобщей и повальной трусости, а оно появляется при прочтении текста.


Не стоит преувеличивать.


> я предлагал показать действие бойцов и командиров на местах, в окруженных группах, а не ограничиваться штабами.


Оно, конечно, можно было бы. Растечься по древу. Но вторая книга по объему итак уже больше первой. А еще только пол второй части написано.


>>Не понял. А чем это 41-й отличается от 39-го? На ваш НЕискушенный взгляд.

>На мой неискушенный взгляд ситуация была другая...


А на мой взгляд ничем не лучше.


>повальное отступление(местами бегство) в 41-м регулярно вызывало в высоких кабинетах вполне панические и истерические попытки решить проблему угрозами и расстрелами за не имением других идей.


А какие еще могут быть идеи в отношении предателей, трусов и паникеров?

Собакам собачья смерть!


>Сразу уточню что говорю не о Сталине.


И на том спасибо.


>Так что инструкции особисты получали совсем другие, особенно на устном уровне, а потеря связи делала их самостийными де факто.


Инструкции - инструкциями, а должностные обязанности - должностными обязанностями. Особенно при потере связи.


>Здесь же речь идет о наступлении. Хотя оно и оказалось неожиданно тяжелым, но время для истерики еще не пришло.


А причем здесь истерики? Особист выполняет свои ПРЯМЫЕ обязанности. И все.


>Хотя в случае Рокосовского особист мог получить особые инструкции, но тогда это надо упомянуть.


По поводу 'особых инструкций'. А какие еще нужны инструкции начальнику ОО, у которого под присмотром вчерашний зека? Сечь в четыре глаза! И пресечь в случае необходимости.

Насчет 'упомянуть'. Не вижу смысла разжевывать элементарные вещи.


>>Или НИКОГО не расстреливали в 41-м? Или НИКОГО не расстреливали в 39-м?

>Стреляли в 39-м, но с трибуналом и всем положенным ритуалом. Пальба на месте все же реальность критической ситуации. Таковой здесь пока не наблюдается.


Достаточно критично. На взгляд начальника ОО. И взгляд оч-чень даже искушенный. В смысле, две шпалы в петлице и нарукавный знак начсостава ГУГБ не за даром носят. То бишь, не мальчик со школьной скамьи. И врагов народа на своем веку повидал не мало. И пострелял.


>>Насчет 'истеричности' и 'самостийности'. Было. А куда денешься.

>Много чего было и подставы с чтением вражеских листовок были и самоуправство на уровне беспредела был, но и гранаты к особистам в окопы прилетали... по наслышан из первых рук. Но вот было это по большей части именно в ВОВ, а не в финскую компанию.


В середине января 1940 г. командир попавшего в окружение 76-го танкового батальона 34-й легкотанковой бригады капитан С.Рязанов во время совещания комсостава был обвинен в трусости и застрелен на месте уполномоченным ОО НКВД.


>>Насчет ВСЕпобедизма. НЕ страдаю.

>и это радует, а то по началу появились такие опасения... но о них я уже говорил в более ранних коментах к началу книги.


А я уже тогда ваши опасения и развеял. Посему не вижу смысла к этой теме возвращаться.

________________________________________

12. *Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2010/08/12 11:29 [исправить] [удалить] [ответить]

> 11.Владv

>Официальная статистика "Всего же с 30 ноября 1939 года по 1 февраля 1940 года танковые части Красной Армии на Карельском перешейке потеряли 1110 танков, из них 540 в боях и еще 570 машин вышло из строя по техническим причинам"


А зампотехи на что?

Как вышли из строя, так и вошли. Обратно. У меня в Монголии на 500-км марше тоже зилок из строя вышел. Среди ночи. Колонна ушла, а мы чиниться остались. И таки догнали потом. Через 4 часа. Хотя чуть в Китай не укатили. Впотьмах. Хорошо, на пограничный наряд напоролись. А то быть бы международному скандалу.

Это я к тому, что техника она техника и есть. Поэтому за ней пригляд нужен. А также мелкий и средний ремонт.

У вас машина сколько лет бегает? Если больше пяти, то вы поймете, что имею в виду.


>Так что сломанных танков было достаточно много...


И что? Поломался - починили. И дальше пошли. Или вы хотите сказать, что экипажи из-за любой неисправности танки бросали?

А под трибунал?


>правда у вас еще морозы не ударили.


И это тоже немаловажно. Потому что по собственному опыту знаю, что такое чиниться в мороз за тридцать.


________________________________________

14. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2010/08/25 07:39 [исправить] [удалить] [ответить]

> 13.Шепелёв Алексей

> Уровень держится.


А куда денешься! Noblesse oblige. То бишь, взялся за гуж - не говори, что не дюж. В смысле, назвался груздем - полезай в кузов.


Комментарии к 6 главе 2 части 2 книги


3. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2010/08/28 20:49 [исправить] [удалить] [ответить]

> 2.Шепелёв Алексей

>Не тот ли это Костенко, что воевал под Харьковом в 1942-м?


Он.

А что?

________________________________________

4. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2010/08/30 20:14 [удалить] [ответить]

> > 3.Шушаков Олег Александрович

>> 2.Шепелёв Алексей

>>Не тот ли это Костенко, что воевал под Харьковом в 1942-м?

>Он.

>А что?

Трудно объяснить... Как-то запал в память с детства, я мемуары Гречко читал, там очень много написано о том неудачном наступлении.

________________________________________

5. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2010/08/30 21:43 [исправить] [удалить] [ответить]

> 4.Шепелёв Алексей

>> 3.Шушаков Олег Александрович

>>> 2.Шепелёв Алексей

>>>Не тот ли это Костенко, что воевал под Харьковом в 1942-м?

>>Он.

>>А что?


>Трудно объяснить... Как-то запал в память с детства, я мемуары Гречко читал, там очень много написано о том неудачном наступлении.


Вот и я о том же.

В смысле, о том, что ВСЕ могло быть ИНАЧЕ. Даже в 42-м. Если бы...


Если бы были сделаны, ПРАВИЛЬНЫЕ выводы. Из прокола Фекленко в 39-м (на Халхин-Голе). Из прокола Блюхера в 38-м (на Хасане). Из прокола Штерна в 37-м (в Испании). И так далее, и тому подобное...


То бишь, не только выводы в ПРИКАЗЕ. А на самом деле.


Одним словом, РАССТРЕЛИВАТЬ надо ВОВРЕМЯ.

НО.

Не только тех, которых давно пора. А еще и тех, которых ТОЖЕ надо.

Чтобы не пришлось потом, ПОСЛЕ драки, локти кусать. Хотя это тоже полезно. В воспитательном смысле.


Хотя история учит, что никого ничто и никому ни к чему.

________________________________________

7. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2010/09/20 07:32 [исправить] [удалить] [ответить]

> 6.ВладV

>Начало главы как-то выпадает из общего стиля повествования


Отнюдь.

Данный стиль применяется во ВСЕХ главах, в которых автор вынужден касаться реальных причин начала второй Мировой бойни (см. 1-ю часть 2-й книги).


>ИМХО, конечно, но для выбранной Вами ранесоветской стилистики обвинять в глобальном заговоре какой-либо нации недопустимо.


Во-первых. Я не обвиняю. Я констатирую.

Во-вторых. Позвольте мне САМОМУ решать ЧТО допустимо, а ЧТО нет.

И, в-третьих. А причем здесь стилистика?


>Другое дело говорить о националистических организациях(в данном случае сионистской) или мировой буржуазии.


Сионистские организации (которые 'интернациональные' банки и 'международные' фонды) и мировая буржуазия НЕ близнецы-братья - это ОДНО И ТО ЖЕ.


>"Свыше пятнадцати тысяч человек, более пятидесяти орудий и четыреста пулеметов!

>Тогда как в состав Третьей ОКА входило всего четыре корпуса - двадцатый танковый, тридцать шестой мотострелковый, пятьдесят седьмой стрелковый и второй кавалерийский (до ста двадцати тысяч человек, восемьсот танков, двести бронеавтомобилей, тысяча двести орудий и четыре тысячи пулеметов). "

>Слово ВСЕГО выглядит как издевка. Видимо это


Видимо.


________________________________________

9. *Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2010/09/20 15:01 [исправить] [удалить] [ответить]

> 8.ВладV

>> 7.Шушаков Олег Александрович

>>И, в-третьих. А причем здесь стилистика?

>она придает произведению цельноть.


И что?


>>Сионистские организации (которые 'интернациональные' банки и 'международные' фонды) и мировая буржуазия НЕ близнецы-братья - это ОДНО И ТО ЖЕ.

>ну вообще-то есть и другие сионисты - хасиды например...


И чем же они другие?

Такие же иудеи. В смысле, обрезанные. Но с пейсами. И в шляпах.


>но речь не о тождестве группировок, а о используемой терминологии.


Используемая автором терминология (также как и стиль) ПОЛНОСТЬЮ соответствует описываемому периоду времени.


>В остальном моя имха остается имхой


А это уже ваше личное дело. И меня НЕ касается.

________________________________________

13. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2010/12/13 08:59 [исправить] [удалить] [ответить]

> 12.Шуваев Александр Викторович

>Ну, - не интересно мне про мировой жидо-мосонский заговор!


Извините. НО. Ничем не могу помочь.

В смысле, уже помог, чем мог. А дальше вы уже как-нибудь сами.


>Особенно после со знанием дела сделанных описаний боевых действий!


Спасибо за комплимент.


>И никому не интересно,


А вы откуда знаете? Опрос проводили?


>потому что ничего нового


Все т.н. 'новое' - это, всего навсего, хорошо забытое 'старое'. В смысле, ПЛОХО. Потому что ЗАБЫТО. Поэтому повторение - мать учения. Так что ПОВТОРЯЙТЕ. Пока не надоест. То бишь, пока не выучите. Урок.


Видите ли, жизнь - штука ОЧ-ЧЕНЬ простая. Пока у-Рок не выучен, он повторяется снова и снова. До тех пор, пока наше подсознание не убедится, наконец, что его биокомпьютер (наше сознание) завис. И тогда оно (подсознание) его (свой биокомпьютер) отключает. Насовсем. Для тушки эта процедура тоже фатальна. Потому что поношенный костюмчик никому не нужен. Кроме хирургов. Для перепродажи на органы.

Что же касается Души, то тут ситуация сложнее. Все зависит от наших поступков. В смысле, кто чего заслужил, того и огребет. Кто-то пойдет в Пекло. На перековку. А кому-то повезет, и его заново загрузят. В другую тушку. И дадут еще один шанс. ВЫУЧИТЬ УРОК.


>надоело.


Если бы надоело, уже выучили бы. Свой у-Рок. Тогда не пришлось бы повторять.


Впрочем, как я уже упоминал выше, эта процедура НЕ без-конечна. В смысле, тем, кто учиться НЕ желает, ДОЛГО ждать не придется. Поскольку все процессы в окружающем нас мире УСКОРЯЮТСЯ. См. подробнее: http://zhurnal.lib.ru/s/shushakow_o_a/00zareslav2.shtml


>Кто верит во весь этот бред, тот и так знает, кто не верит - тому не надо


Насчет 'веры'.

Древний образ 'ВЪРА', который наши Предки записывали через буквицу 'Ять', в советском языке выродился в понятие 'вера'.

(цитата) реформы Луначарского 1917-1918 гг. нанесли огромный вред русскому языку. В первую очередь тем, что из языка образного, где каждая буква несёт свой глубокий Образ, отражающий суть всего слова, он превратился в язык чисто фонетический, в котором буквы есть лишь отображение звуков.

Пример тому - слово 'ВЪра'. Смысл его складывается из составляющих его Образов: 'ВЪ'-'ра', 'ВЪ' - вЪдать (ведать, знать), 'ра' - сияние изначального Света творения, Мудрость. Получаем 'знание Мудрости'. Такой же смысл получим, разложив слово по Образам составляющих его букв: 'В'-'Ъ'-'Р'-'А', 'В' - 'ВЪди' - вЪдать (ведать, знать) Мудрость, 'Ъ' - 'Ять' - Божественная связь, соединение земного и Небесного, 'Р' - 'РЪци' - изречение, речь, 'А' - 'Азъ' - Бог, живущий и созидающий на Земле, Предок. Получаем 'знание соединённой земной и Небесной Мудрости, рекомой Предками' или 'знание опыта и Мудрости, оставленных нам нашими Предками на Земле и ниспосланных нам нашими Богами с Небес'...

заменив в разбираемом слове букву 'Ъ' - 'Ять' на букву 'Е' - 'Есть', несущую Образ 'бытие, земное существование', мы получим слово 'Вера', которое, мало изменившись по произношению, существенно меняется по смыслу. Получаем: 'знание земной, бытийной Мудрости (то есть, опыта), оставленной нам нашими Предками'. То есть вместо Божественных Знаний и Мудрости, мы получаем уже некий земной опыт, который должен нами быть принят 'на веру', не задумываясь.

Устранив букву 'Ять', нам подменили понятия, назвав одним словом Знания наших Богов и Предков, и веру в чуждого нам Бога. см. подробнее: http://www.darislav.com/vedy/375-vir.html?start=2


Насчет 'бреда'.

А судьи кто?


Насчет 'тому не надо'.

О жизненных уроках см. выше.


>Зачем писать то, что читать не будут?


Во-первых. А вы почем знаете, что будут читать, а что не будут?

Во-вторых. Не судите обо всех по себе.

В-третьих. Время покажет.

И проучит.


И напоследок.

Самое ГЛАВНОЕ.

Те, кому требуется развлекуха, в смысле, чтиво, то бишь, жвачка, просто попали не по адресу. В смысле, просто попали. То бишь, ПОПАЛИ.

Сочувствую. НО. Как я уже НЕоднократно упоминал выше. Ничем помочь не могу. В смысле, уже помог, чем мог. А дальше вы уже как-нибудь сами.


Комментарии к 7 главе 2 части 2 книги


3. *Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2010/10/18 12:41 [исправить] [удалить] [ответить]

> 2.Юхневич Тимур

> серьезно, вы верите, что мы смогли бы ужиться с этими зверями?


Собственно говоря, я на этот вопрос уже ответил.

(цитата) А почему нет? Почему бы не начаться долгому и плодотворному сотрудничеству между добрыми соседями и старыми друзьями, которые, помимо прочего, еще и дальние родственники! А также имеют схожие взгляды на общественное устройство и социальную справедливость.

Некоторые различия, само собой, имелись. Но имели второстепенное значение.


Насчет 'зверей'. Да, нацисты, в конце концов, озверели. Но. Именно, что в конце концов. А в начале начал были не хуже и не лучше других.

Я имею в виду простых немцев. А не полукровок, типа Гиммлера, Гесса, Гейдриха или Эйхмана, которые так и не смогли преодолеть в себе евреев. А впрочем, и не очень старались. Потому что были заняты решением еврейского вопроса. Но не в том смысле, который 'холокост' (это все сионистские выдумки), а в смысле создания еврейского государства. Для чего все и было затеяно. Я имею в виду ВМВ.


>даже с учетом подталкивания Гитлера Ротшильдом,


Что касается 'подталкивания Ротшильдом'. Действительно преодолеть ЭТО давление было ОЧ-ЧЕНЬ не легко. Деньги, я имею в виду БОЛЬШИЕ деньги, имеют ОГРОМНУЮ силу. В первую очередь, потому, что она (их сила) основана на Каббале. А против нее (против каббалы) не попрешь. В смысле, можно. Но ОЧ-ЧЕНЬ нелегко. Потому что нужны ОЧ-ЧЕНЬ сильные экстрасенсы. А рядом с Гитлером в РИ таковых не оказалось. И это было НЕ случайно. Сделано. А так сказать, с заранее обдуманным намерением. Воспользовавшись безпомощным состоянием клиента. В смысле, его НЕосведомленностью в эзотерических вопросах.


>тот сам, САМ вполне хотел нахапать землицы на востоке.


Собственно говоря, я на этот вопрос уже ответил.

(цитата) Славянские племена, ушедшие из Сибири на закат солнца, как только Венея (земля, которую все теперь называют Европой) освободилась от ледяного панциря, вскоре потеряли связь с теми, кто остался в родных местах. За тысячелетия стерлась память о покинутой Родине (хотя на Восток тянуло по-прежнему).


Вся беда в том, что Адольф Гитлер был полукровкой. И тоска по далекой прародине, которая у нормальных немцев вызывает всего лишь ностальгическую слезу (или решение переехать в Россию, чтобы верой и правдой ей послужить) у таких порченных, как Гитлер (порченных, и из-за близкородственных браков, и из-за примеси НЕславянской крови) вызывает неадекватную реакцию. Которая, кстати, косвенно подтверждает наличие НЕславянской примеси в крови.

________________________________________

5. *Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2010/10/21 14:06 [исправить] [удалить] [ответить]

> 4.Воронов Владимир

>> 2.Юхневич Тимур

>>спасибо за новую главу, но, серьезно, вы верите, что мы смогли бы ужиться с этими зверями? даже с учетом подталкивания Гитлера Ротшильдом, тот сам, САМ вполне хотел нахапать землицы на востоке.

>адольф алоизыч был весьма харизматичным лидером. и умным впридачу.


Совершенно верно.

Однако в РИ этого оказалось недостаточно. Против Каббалы.

В смысле, против Каббалы нужны НАСТОЯЩИЕ экстрасенсы, а не полукровки недоделанные. Я уже не говорю о засланцах, которые из богоизбранных.


>в реальности основным поводом для нападения на ссср стала провальная зимняя война. в которой ссср бессмысленно заваливал трупами финскую линию маннергейма на юге и терпел сокрушительные поражения от многократно уступающего ему в силах противника на севере...

>а здесь расклад иной.


Вот и я о том же.


>вопрос в том, что будет после того, как германия раскатает в тонкий блин французов?


Дранг нах Вестен. В смысле, нах Альбион.


>цель войны - рынки сбыта и лдешевые источники колониальных товаров. захват франции этого не даст. британские колонии в америке достанутся дяде сэму, в азии - японии. но, до этого надо дожить. а сейчас - мир, дружба, торговля.


И это правильно. А главное, весьма и весьма перспективно.

Что же касается 'британские колонии в азии - японии', то в моем варианте АИ это уже НЕ актуально. Поскольку самураям РККА уже навтыкала по самое не хочу.


>по поводу германских субмарин...

>"семерка" (тип vii-b) имела двенадцать торпед (4 в носовых аппаратах, 6 в держателях, 1 в кормовом +1 в резерве) в прочном корпусе и еще 2 торпеды хранились во внешнем контейнере.


Тип VIIA:

надводное - 626 т, подводное - 915 т; 64x5,9x4,4 м; 2 диз./2 ЭД, 2300/ 750 л.с.; 16/8 уз.; 67 т соляра; 6200 (10)/95 (4) миль. Эк. 44 чел. 1x1 - 88-мм/45, 1x1 - 20-мм/65, 5 - 533-мм ТА (4 носовых, 1 кормовой - 11 торпед).

Тип VIIB:

надводное - 753 т, подводное -1040 т; 66,5x6,2x4,7 м; 2 диз./2 ЭД, 2800 - 3200/750 л.с.; 17/6 уз.; 108 т соляра; 8700 (10)/90 (4) миль. Эк. 44 - 56 чел. 1x1 - 88-мм/45, 1x1 - 20-мм/65, 5 - 533-мм ТА (4 носовых, 1 кормовой - 14 торпед).


Я не упоминал о том, КАКИЕ конкретно 'семерки' дислоцировались на 'Базис Норд'. Однако в РИ это были именно VIIA. В том числе:

U-35 (потоплена 29.11.1939 брит. ЭМ "Icarus", "Kingston" и "Kashmir" сев.-зап. Бергена)

U-36 (торпедирована 4.12.1939 брит. ПЛ "Salmon" юго-зап. Фарсунна, Норвегия)


________________________________________

8. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2010/11/02 15:09 [исправить] [удалить] [ответить]

> 6.Юхневич Тимур

>> 4.Воронов Владимир

>будто проигранная/выигранная война отменит мнение Гитлера о русских.


Политики - люди подневольные. В смысле, кто политика обедает, тот его и танцует. То бишь, имеет. Вместе с его мнением.


>вообще алоизыч отдал приказ о разработке плана "барбаросса" после зогхвата СССР территории Бессарабии


Это всего лишь надводная часть айсберга.


>что является еще большим идиотизмом - сначала Румынию немцы ПЕРЕДАЛИ в сферу интересов Союза ССР, а потом "внезапно" поняли, что русские скоро захватят "нефтяное сердце" Европы. и стали планировать агрессивные войны


Во-первых, не Румынию, а Бессарабию. Которая была частью России. До того как.

А во-вторых, как я уже упоминал ранее, ответ на вопрос о причинах переориентации Гитлера с Запада на Восток надо искать не в сфере экономики или политики. Это все ДЫМОВАЯ ЗАВЕСА.


> 7.Юхневич Тимур

>> 3.Шушаков Олег Александрович

>>А также имеют схожие взгляды на общественное устройство и социальную справедливость.

>>Некоторые различия, само собой, имелись. Но имели второстепенное значение.

>т.е. истребление славян и евреев на тер-рии Рейха - ничего не значащая "хрень" в отношениях между СССР и Германией?)


Насчет 'истребления' евреев. Не надо преувеличивать.

Насчет 'истребления славян на тер-рии Рейха'. Не понял. Это вы о чем? В рассматриваемый период никаких славян никто на тер-рии Рейха не уничтожал. Также как и евреев.


>а еще коммунистов в лагеря немцы засунули от избытка любви к Союзу.


Извините. Но.

В Германии коммунистов в лагеря засовывали не немцы.

Рейхсфюрер СС Гиммлер - наполовину еврей, начальник РСХА Гейдрих - на три четверти. А пресловутый г-н Эйхман, так вообще, полный и чистокровный. Остальные не лучше. Гесс (мать-еврейка), Геббельс (наполовину - еврей, был женат на еврейке), Канарис (греческий еврей), Лей (на четверть еврей), Штрассер (еврей), Розенберг (наполовину еврей) и мно-о-огие др. Гитлер тоже имел еврейские корни (см. подробнее:http://www.directadvert.ru/news/txt/?id=8941&nnn_id=15051537).


Кстати, в СССР этим (засовыванием в лагеря коммунистов) также занимались по большей части евреи. И тоже не от избытка любви.

(цитата) Уже в первый период своей деятельности на ниве спецслужб СССР Г.Г.Ягода, в качестве заместителя их руководителя, всячески способствовал наполнению этих служб лицами одной с ним национальности. Он поощрял клановость и землячество... Первым помощником Секретно-оперативного Управления ОГПУ, которое курировал лично Г.Г. Ягода, он назначил одесского чекиста Т.Д. Дерибаса.

Важнейший в ОГПУ иностранный отдел(внешняя разведка) последовательно возглавляли (с подачи Г.Г. Ягоды) чекисты-евреи Трилиссер, Артузов, Слуцкий и Шпигельгласс (организатор убийства Л.Д. Троцкого (Бронштейна) в Мексике), Пассов и Деканозов... Лично руководя работой Главного Управления Государственной безопасности ОГПУ-НКВД, Г.Г. Ягода назначил своим первым заместителем в этой важной области небезызвестного Я.С. Агранова (Сорензона). Я.С. Агранов - это тот самый следователь, который одним росчерком пера единолично 'присудил' к расстрелу русского поэта Н.С. Гумилева (1921г.)...

Наиболее острая структура массовых репрессий - ГУЛАГ - была также (в части руководства) укомплектована Ягодой по национальному признаку.

Начальником Главного Управления лагерей и поселений был в то время М.Д. Берман. Его заместителем - С.Г. Рапопорт.

Начальником Беломорских лагерей был Л.И. Коган.

Начальником Беломорско - Балтийского лагеря (строительство канала) был С.Г. Фирин.

Начальником Главного Управления тюрем НКВД СССР был Х. Аперт.

Начальником лагерей на территории Украинской ССР были С.Б. Кацнельсон, затем Балицкий.

Начальником лагерей Северных областей был Финкельштейн.

Начальником лагерей Свердловской области был Шкляр.

Начальником лагерей на территории Казахской ССР был Полин.

Начальником лагерей в Западной Сибири был сначала Шабо, затем Гогель.

Начальником лагерей Азово-Черноморского района был Фридберг.

Начальником лагерей Саратовской области был Пиляр.

В Сталинградской области лагерями ведал Райский, в Горьковской области - Абрампольский, на Северном Кавказе - Файвилович, в Башкирии - Залигман, в Дальневосточном регионе - Дерибас, в Белоруссии - Леплевский.

В целом единоплеменники Г.Г. Ягоды командовали и практически осуществляли репрессии в 95% лагерей ГУЛАГА. Основной контингент заключённых в этих лагерях составляли русские, украинцы, белорусы, кавказцы...

На ступень ниже Генерального комиссара ГБ СССР было звание 'Комиссар ГБ I ранга', что тогда соответствовало тогдашнему званию 'Командарм I ранга' или теперешнему - 'Генерал армии'. Интересно, что из 5 лиц, которым по представлению Г.Г. Ягоды было присвоено это звание - трое были евреями: Я.С. Агранов, В.А. Балицкий и Т.Д. Дерибас, остальные двое были поляки: Л.М. Заковский и С.Ф. Реденс...

Г.Г. Ягода организовал в НКВД специальное 'Центральное управление торговлей, производственно-бытовыми предприятиями и общественным питанием контингентов НКВД'. Руководителем этой сладкой и совершенно бесконтрольной кормушки НКВД был назначен М.Б. Шнеерсон.

Г.Г. Ягода организовал 'Инженерно-строительный отдел НКВД СССР' для строительства зданий, жилья, тюрем и лагерей для своего ведомства. Начальником нового ведомства был назначен А.Я. Лурье...

При Н.И. Ежове в Центральном аппарате НКВД продолжали свою деятельность:

Эйхманс Ф.И. - начальник ГУЛАГа (то есть офицер, непосредственно руководивший репрессиями);

Агранов Я.С. - начальник Главного управления Госбезопасности НКВД СССР(о его делах сказано выше);

Фельдман В.Д. - особо уполномоченный при Коллегии НКВД;

Ткалун П.П. - комендант Московского Кремля;

Слуцкий А.А. - начальник Иностранного отдела Главного управления Госбезопасности НКВД СССР;

Дейг Я.А. - начальник Секретариата НКВД;

Леплевский И.М. - начальник Особого отдела Главного управления Госбезопасности НКВД СССР;

Радзивиловский А.П. - начальник 3 отдела 3 Управления НКВД СССР;

Берман Б.Д. - начальник 3 Управления НКВД;

Рейхман Л.И. - начальник 7 отдела 3 Управления НКВД СССР;

Шнеерсон М.Б. - начальник Центрального Торгового управления НКВД СССР;

Пассов З.И. - начальник 5 отдела 1 Управления НКВД СССР;

Даган И.Я. - начальник 1 отдела Главного управления НКВД СССР;

Шапиро Е.И. начальник 9 отдела Главного управления Госбезопасности НКВД СССР;

Плинер И.И. - начальник Переселенческого отдела НКВД СССР;

Берман М.Д. - (очевидно, брат предыдущего Бермана Б.Д.) - заместитель Наркома внутренних дел СССР;

Вейншток Я.М. - начальник отдела кадров НКВД СССР;

Залпетер А.К. - начальник 2 отдела Главного управления Госбезопасности НКВД СССР;

Коган Л.И. ответственный сотрудник ГУЛАГа НКВД СССР;

Николаев-Журид Н.Г. - начальник оперативного отдела Главного управления Госбезопасности СССР;

Цесарский В.Е. - ответственный секретарь Особого Совещания при НКВД СССР (органа по вынесению приговоров по политическим делам в составе 3 членов ОСО);

Стацевич Г.М. - начальник отдела кадров НКВД СССР;

Ульмер В.А. - оперативный секретарь Главного управления Госбезопасности НКВД СССР.

Этот список относится только к высшим руководителям аппарата НКВД СССР

См. подробнее: http://mrk-kprf-spb.narod.ru/bespal.htm


>даже если принять за основу Вашу теорию об "маскировки" Гитлера перед европейскими державами, истребление коммунистов и евреев таки совсем не кошег.


Насчет 'истребления' евреев. Не надо преувеличивать.

Насчет истребления коммунистов. А чем это 'не кошег'? Вот, если бы Гитлер сионистов истреблял, тогда таки да. Впрочем, как сказал председатель Всемирного сионистского конгресса Хаим Вейцман в далеком 1938 г.: 'Я предпочту увидеть гибель немецких евреев, чем гибель еврейского государства Израиль'.


>>Насчет 'зверей'. Да, нацисты, в конце концов, озверели. Но. Именно, что в конце концов. А в начале начал были не хуже и не лучше других.

>айнтзатцгруппы телепортировались? расправы в Бабьем Яре - тоже 44ый поди? и уничтожение военнопленных - тоже позднейшее озверение?


Совершенно верно. Именно, что в конце концов. А в начале начал были не хуже и не лучше других. Именно это я и имел в виду. Что нацисты озверели ПОТОМ. То бишь, ПОЗДНЕЕ. Чем их единоверцы-чекисты.

(цитата) Вот что вспоминает академик АН СССР, Герой Социалистического Труда, трижды лауреат Госпремии СССР А. Дородницын о тех временах: '...Даже детей в селе пугали именем местного чекиста Блувштейна. Когда Киев и наше село заняли деникинцы, отец отправился в Киев раздобыть лекарств для больницы. Завалы трупов - жертв ЧК - еще не были разобраны, и отец их видел своими глазами. Трупы с вырванными ногтями, с содранной кожей на месте погон и лампасов, трупы, раздавленные под прессом...'

Павел Николаевич Милюков, министр иностранных дел России после Февральской революции, посол России в Париже (1917 год) так описывает садизм комиссаров и ЧК того периода в своей книге 'Россия на переломе': 'Освобожденные от всяких юридических норм, следователи изощрялись в изыскании способов получить признание всевозможными средствами пытки, а палачи устроили из казни своеобразный спорт опьяненных вином и кокаином людей, кончавших нередко свою карьеру в доме сумасшедших. У каждого провинциального отдела 'Че-Ка' были свои излюбленные способы пытки. В Харькове скальпировали череп и снимали с кистей рук 'перчатки'. В Воронеже сажали пытаемых голыми в бочки, утыканные гвоздями, и катали, выжигали на лбу пятиконечную звезду, а священникам одевали венок из колючей проволоки. В Царицине и Камышине пилили кости пилой. В Полтаве и Кременчуге сажали на кол. В Полтаве таким образом были посажены на кол 18 монахов и сожжены на колу восставшие крестьяне. В Екатеринославе распинали и добивали камнями. В Одессе офицеров жарили в печи и разрывали лебедками пополам. В Киеве клали в гроб с разлагающимся трупом, хоронили заживо, потом через полчаса откапывали...'

Как вспоминал бывший следователь Киевской ЧК Михаил Болеросов: 'Чекисты в это время производили обыски и аресты, неприкрыто грабя население. Особенной любовью пользовалось у них золото, бриллианты и спирт. Служба превратилась в беспредельный кутеж, сопровождаемый и изнасилованием женщин и истязанием арестованных'.

Немудрено, что при такой 'работенке', кроме золота и бриллиантов, палачей ЧК интересовали спирт и особенно кокаин, накачавшись которым можно было быть хладнокровным во время пыток и расстрелов. Комендант Всеукраинской ЧК (ВУЧК) Анохин признался одной из сестер Красного Креста: 'Спать не могу. Всю ночь мертвецы лезут...' А один из палачей Харьковской ЧК говорил: 'мучился, да товарищ научил выпить стакан крови. Выпил - сердце как каменным стало'.

Материалы 'Особой Комиссии', созданной А. Деникиным по расследованию преступлений большевиков в период 1918-1919 года, изложил в своей книге 'Красный террор в России' Сергей Павлович Мельгунов. Остановимся на некоторых из них:

'В одиночной камере истязали учительницу Домбровскую за то, что нашли у нее чемодан с офицерскими вещами, оставленные случайно проезжавшим офицером, ее родственником... Ее предварительно изнасиловали, а потом пытали. Насиловали по старшинству чина. Первым насиловал, чекист Фридман, затем остальные. После ее подвергали пыткам, допытываясь, где у нее якобы спрятано золото. Сначала у голой надрезали тело ножом, затем железными щипцами, плоскогубцами отдавливали конечности пальцев... вечером ее расстреляли'.

'Весь цементный пол большого гаража (дело идет о 'бойне' губернской ЧК) был залит уже не бежавшей, вследствие жары, а стоявшей на несколько дюймов кровью, смешанной в ужасную массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человеческими остатками. Все стены были забрызганы кровью, на них рядом с тысячами дыр от пуль налипли частицы мозга и куски головной кожи. Из середины гаража в соседнее помещение, где был подземный сток, вел желоб в четверть метра ширины и глубины и приблизительно в 10 метров длины. Этот желоб был на всем протяжении до верху наполнен кровью... Рядом с этим местом ужасов в саду того же дома лежали наспех, поверхностно зарытые 127 трупов последней бойни... Некоторые были совсем без головы, но головы не отрубались а.... отрывались... Все трупы были голы'.

'Такое творилось почти во всех городах, где бесчинствовало ЧК. В Одессе широко была известна палач, молодая девушка Вера Гребеннюкова (Дора). О ее тиранстве ходили легенды. Она буквально терзала свои жертвы: вырывала волосы, отрубала конечности, отрезала уши, выворачивала скулы и т.д. Достаточно сказать, что в течение двух с половиной месяцев ее службы в чрезвычайке ею одной было расстреляно более 700 человек. В Вологде свирепствовала Ревекка Пластинина (Майзель), бывшая фельдшерица, собственноручно расстреляла более 100 человек' См. подробнее: Козенков Ю. Голгофа России. ЗАВОЕВАТЕЛИ. Краткая хроника преступлений мирового Сионизма, Масонства и Запада против России (от Петра I до Сталина). - Москва, 2001. http://lib.ololo.cc/a/49082


Насчет Бабьего Яра и немцев. Депутат Ровенского горсовета В.Шкуратюк заявил: 'Я горжусь тем фактом, что среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из ОУН и только 300 немцев' (см. подробнее: http://cn.com.ua/N471/history/memory/index.html). Собственно говоря, из 37 дивизий Waffen SutzStafel лишь 12 состояли из немцев.

Так что не стоит вешать на немцев ВСЕХ собак. Евреев мочили не столько немцы, сколько сами МЕСТНЫЕ. Как только получали возможность с ними рассчитаться. А за что местные рассчитывались с евреями СМ. ВЫШЕ.


>>Для чего все и было затеяно. Я имею в виду ВМВ.

>отчасти конечно соглашусь


Вот и ладненько.


>на счет каббалы и родства русских с немцами (которое было 100500 миллионов назад), я не буду ничего говорить


А чего тут говорить? И так все ясно. И насчет каббалы. И насчет родства русских с немцами. Из-за чего нас и стравливают. До сих пор.

А кто стравливает, угадайте сами. С одного раза.

________________________________________

10. Виталий 2010/11/04 17:54 [удалить] [ответить]

> > 7.Юхневич Тимур

>т.е. истребление славян и евреев на тер-рии Рейха - ничего не значащая "хрень" в отношениях между СССР и Германией?)


Под Берлином с времен петра распположена русское село староообрядцев.Так по специальному приказу гитлера их не трогали до самого конца.


________________________________________

13. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2010/11/08 11:30 [исправить] [удалить] [ответить]

> 9.Воронов Владимир

>> 6.Юхневич Тимур

>>будто проигранная/выигранная война отменит мнение Гитлера о русских. вообще алоизыч отдал приказ о разработке плана "барбаросса" после зогхвата СССР территории Бессарабии

>баланс интересов проистекает из баланса сил. на этом стоит мировая политика. шитлеру нужны а) источники сырья, б) рынки сбыта.

>ни того, ни другого в европе он не получит. а экономика 3-го рейха долго военного режима работы не выдержит.

>но... ссср имеет достаточно мощную армию, которая уже отметилась на дальнем востоке. между планом "вайс" и дальневосточной операцией можно ставить знак равенства. сейчас ссср демонстрирует свое умение прорывать оборонительные линии.


Совершенно верно.


>при том, что экономика ссср - мощнее. станет ли разумный политик гробить свою страну в единоличной войне с таким противником?

>а ведь есть северная африка и ближний восток. куда германии ближе.

>нефть, руды и т.д. и принадлежат эти ресурсы - англии и франции. может, стоит скооперироваться?


Вот и я о том же.


Между прочим, в РИ в апреле 1940 г. командование и летный состав 6-го, 42-го и 83-го дбап начали подготовку к нанесению ответных бомбовых ударов по объектам Антанты на Ближнем Востоке (Никозия, Ларнака, Фамагуста, Хайфа, Порт-Саид и Александрия).


> 11.Юхневич Тимур

>> 10.Виталий

>>Под Берлином с времен петра распположена русское село староообрядцев.Так по специальному приказу гитлера их не трогали до самого конца.

>ну во-первых, наверняка гитлер полагал, что это "чистые" русские, к тому же управляемые "германским элементом".


Что Гитлер полагал насчет 'чистоты' старообрядцев не знаю. Но полагаю, что он знал о преследованиях старообрядцев иудобольшевиками. Поэтому считал старообрядцев своими союзниками. В борьбе против иудобольшевизма.


>а во-вторых, что толку указывать на каких-то старообрядцев и всякий сброд из РПЦЗ, если русские, белорусские и украинские села полыхали от Бреста до Сталинграда.


Как я уже упоминал выше нацисты, в конце концов, озверели. Но. Именно, что в конце концов. А в начале начал были не хуже и не лучше других.

В обсуждаемой главе события происходят в начале декабря 1939 г.

НИКАКИЕ русские, белорусские и украинские села в ЭТО время НЕ полыхали. Ни в Бресте, ни в Сталинграде. Так что не надо передергивать.

Повторяю еще раз. Для НЕпонятливых нацисты озверели ПОТОМ. То бишь, ПОЗДНЕЕ.

И вообще, за свои зверства они уже заплатили. Своими душами. И отправились в Пекло. К своему Б-гу. И страшнее этого возмездия ничего нет. Так что хватит уже ковыряться гвоздиком, сыпать соль и разжигать рознь.

Стоит ли уподобляться сионистам, которые шестьдесят с лишним лет тарахтят про свой 'холокост' и под это дело взимают дань с тех, кто к ихнему 'холокосту' НИКАКОГО отношения НЕ имеет?


Насчет 'каких-то старообрядцев и всякого сброда из РПЦЗ'.

Во-первых: 'Не унижайте достоинство других людей, и да не унижено будет достоинство ваше' (заповедь Бога Перуна)

Во-вторых: 'Не навязывайте Святую Веру насильно людям, и помните, что выбор Веры личное дело каждого свободного человека' (заповедь Бога Сварога)

В-третьих: 'Не судите тех, кто сбился с пути Света, а направьте их вновь на путь праведный, ибо за деяния свои они ответят перед Совестью и Родом' (заповедь Бога Рамхата).


> 12.Юхневич Тимур

>> 9.Воронов Владимир

>> ссср имеет достаточно мощную армию, которая уже отметилась на дальнем востоке.

>это в первую очередь заставит Гитлера лучше готовиться к войне, а не пускать слюни умиления


ГОТОВИТЬСЯ к войне - не означает ЖЕЛАТЬ войны. Скорее наоборот. Оч-чень даже миролюбиво.

Ибо, как говорили древние римляне - хочешь мира, готовься к войне.


>>при том, что экономика ссср - мощнее.

>не мощнее объединенной Европы. в т.ч. и по людским ресурсам


Гитлер тоже так думал. В смысле, тоже заблуждался на этот счет.

Точнее, был введен в это заблуждение. Злонамеренно. Неким Канарисом. Греческим евреем по происхождению. Начальником военной разведки и контрразведки ОКВ, а по совместительству - британским агентом. За что его и повесили. В смысле, повесили-то его за шею, предварительно продев ее в железный ошейник. Но. За предательство.

________________________________________

14. Воронов Владимир (raven09@inbox.ru) 2010/11/10 14:44 [удалить] [ответить]

> > 12.Юхневич Тимур

>> > 9.Воронов Владимир


>>но... ссср имеет достаточно мощную армию, которая уже отметилась на дальнем востоке.

>это в первую очередь заставит Гитлера лучше готовиться к войне, а не пускать слюни умиления

в первую очередь это поставит перед фюрером вопрос: а стоит ли начинать?

рекомендую почитать книги про войну советского периода.

например - Чаковский. "Блокада". в первой части много говорится о переговорах Молотова-Риббентропа в которых СССР предлагали разделить британское наследство. в частности - индию...

трактовка о том, что это была провокация, чтобы стравить союз и британию - это позднейшие комментарии.

тогда это было вполне реально.


>>при том, что экономика ссср - мощнее.

>

>не мощнее объединенной Европы. в т.ч. и по людским ресурсам

а по сырью?

в то время дубиной много не навоюешь.

нефть, аллюминий, легирующие присадки и т.д.

жалобы на отвратительное качество чешской броневой стали родились не на пустом месте


________________________________________

16. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2010/11/11 07:01 [исправить] [удалить] [ответить]

> 15.Воронов Владимир

>> 13.Шушаков Олег Александрович

>>Как я уже упоминал выше нацисты, в конце концов, озверели. Но. Именно, что в конце концов. А в начале начал были не хуже и не лучше других.

>приказ о том, что деятельность военно полевых судов на восточном фронте должна рассматривать только те проступки военнослужищих, которые непосредственно подрывают боеспособность войск.

>приказ о "комиссарах".

>планы о полном уничтожении Ленинграда (города и населения). между прочим - начало операции "тайфун", когда весь мир ожидал поражения ркка.

>уничтожение "избытков" коренного населения.

>план "ост".

>все это было готово и отработано уже в первые месяцы войны

>продолжать?


Всегда, пожалуйста.

НО.

Как я уже НЕоднократно упоминал выше в обсуждаемой главе события происходят в начале декабря 1939 г. То бишь, до того как. В смысле, до появления всех вышеперечисленных вами приказов, планов и т.д. Иначе говоря, ВСЕ приведенные вами документы имели место быть несколько ПОЗДНЕЕ. И, собственно говоря, могли и НЕ быть, ежели дела пошли бы несколько ИНАЧЕ. Например, так, как это происходит в моем варианте АИ.

Как я уже НЕоднократно упоминал выше нацисты, в конце концов, озверели. Но. Именно, что в конце концов. А в начале начал были не хуже и не лучше других.


Переориентирование гитлеровской агрессии с западного направления на восточное произошло не ранее лета 1940 г.


>когда война началась - рейх вел ее на уничтожение.


Совершенно верно.

Полное ОЗВЕРЕНИЕ. В смысле, потеря ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО облика.

И эту потерю иначе как психотронным воздействием объяснить НЕВОЗМОЖНО.

Что касается самого воздействия, то оно, скорее всего, было оказано летом 1940 г. Хотя все может быть. В смысле, оно могло быть оказано и ранее. Но СРАБОТАЛО только летом 1940 г. Как мина замедленного действия. Или реле с задержкой времени. После чего у большинства граждан Третьего Рейха снесло крышу. Сначала у полукровок и чистокровных евреев, навроде Гитлера, Гесса, Геббельса, Гиммлера, Гейдриха, Розенберга или Эйхмана. А потом и у настоящих немцев.


>другое дело, что сейчас директивы ? 21 нет даже в зародыше.


Вот и я о том же.

________________________________________

18. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2010/11/12 20:12 [удалить] [ответить]

Впервые очень сильно огорчился. Но об иделогических моментах чуть позже. Пока по фактуре.


> Последней каплей, истощившей терпение лордов Адмиралтейства, стало прибытие в Мурманск 'Бремена'.

Бремен прибыл в Мурманск в РИ 8 сентября. Последней каплей это быть никак не могло. Наоборот, скорее первой. ;-)

В РР Бремен вышел из порта НЙ между 1.09 ( начало войны ) и 3.09 (вступление в войну Великобритании ). Раньше англичанам просить задержать не с руки, позже - непонятно чем и о чём думал капитан Аренс...


> В соответствии с одной из упомянутых договоренностей, германская сторона получила в аренду военно-морскую базу в Баренцевом море...

> И немедленно приступила к ее оборудованию. Потому что она имела для Германии поистине стратегическое значение! Благодаря этой базе Кригсмарине, запертые Флотом Метрополии в Северном и Балтийском морях, получали выход в открытый океан. Даже в два. Атлантический и Северный Ледовитый. Точнее, в три. Потому что Северный морской путь, исхоженный советскими моряками вдоль и поперек, являлся кратчайшей (и, что немаловажно, самой безопасной!) дорогой из воюющей Европы в Тихий океан...

А смысл? Что немцам делать в Тихом Океане? Флота Открытого моря во 2-й Мировой, в отличие от 1-й, у Германии не было. Баз там нет.

В Северном Ледовитом океане Германии воевать банально не с кем.

А в Атлантику, буде нужно. немцы и так ходили.

Темпы строительства мне кажутся нереальными. И надо учитывать еще один момент: именно в это время велись масштабные работы по созданию военно-морской базы в Гоффенхаффене (Гдыня). В РР немцы решили там базу не строить?


> А следом за подлодками - эскадренные миноносцы. Один новей другого. Целая флотилия!

Т.е. 3-ю флотилию из процесса постановки минных полей у берегов Великобритании исключаем, причем в самое подходящее время ( ночи тёмные. ночи долгие )? С Кольского-то полуострова в берегам Альбиона особо не побегаешь. Соответственно, потери британцев станут скромнее.

Кстати, подлодки тоже из активной работы выбывают: максимальный радиус действия VIIА - 6200 миль при хронических для семерок того года проблемах с движком.


> бригада подгальских стрелков, набранных во Франции из числа польских эмигрантов

Исключено. Подгальская горная бригада начала формироваться во Франции только в январе 1940 года, и не из польских эмигрантов, ранее живших во Франции, а из личного состава двух подгальских горных дивизий Войска Польского, интернированного в Румынии. Румыны очень либерально смотрели на то, что все желающие из лагерей интернированных поляков, организованных в соответствии с международным правом, едут во Францию. Реально следили только за высокопоставлеными персонами, чтобы избежать дипломатического скандала.

________________________________________

19. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2010/11/13 13:10 [исправить] [удалить] [ответить]

> 17.Воронов Владимир

>тут все не так просто.


Скорее, НЕ чисто.


>роль Гитлера в истории...


Таскать каштаны из огня. А для кого, сами угадайте. С одного раза.


>90% населения германии поддерживало его идеи.


Вот и я о том же.

(цитата) Никогда германский народ не вынашивал в себе враждебных чувств по отношению к народам России. см. подробнее: 'Обращение Адольфа Гитлера к германскому народу 22 июня 1941 года в связи с нападением на СССР' (http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941gitler.php)


>сама идея мирового господства, она не на пустом месте родилась.


Ясное дело.


ТАЛМУД (Устный Закон):

'Бог дал евреям власть над имуществом и кровью всех наций' (Seph. Jp., 92, 1);

'Евреи - человеческие существа, а другие нации мира не люди, но звери' (Baba Necia 114,6)

'Вся собственность других наций принадлежит еврейской нации, которая таким образом имеет право пользоваться всем без стеснения' (Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388);

'Иегова создал неевреев в человеческом обличии, чтобы евреям не пришлось пользоваться услугами животных. Следовательно, неевреи - это животные в форме человека, которые приговорены служить евреям днём и ночью' (Nidrasch Talpioth, стр. 225-L);

'Когда придёт Мессия, каждый еврей будет иметь по две тысячи восемьсот рабов' (Simeon Haddarsen, fol. 56-D)


>ее еще вильгельм 2-й провозглашал, хотя и не так активно.


А причем тут Вильгельм?

(цитата) Когда 3 сентября 1939 года, Германская империя получила от Англии декларацию объявления войны, там снова повторилось английское усилие сделать невозможной любую попытку консолидации и расцвета Европы, путём немедленного уничтожения на континенте любого появляющегося сильного государства. Именно поэтому Англия столетиями громила Испанию во многих войнах. Поэтому Англия вела войны против Голландии. Поэтому позднее (1812г.) Англия громила Францию с помощью сил всей Европы, а после этого на рубеже 20-го столетия Англия начала окружение Германского Государства, и это почему мы имели 'Великую Войну' 1914 года - 'Мировую войну'. См. подробнее: 'Обращение Адольфа Гитлера к германскому народу 22 июня 1941 года в связи с нападением на СССР' (http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941gitler.php)


>"солдаты, мы продолжаем там, где наши предки остановились 900 лет назад", вроде так звучит перевод обращения фюрера к "солдатам восточного фронта"


Фюрер не раз обращался к своим солдатам. В каком именно обращении он упоминает про предков и 900 лет? Дайте ссылочку, если не затруднит.


>где-то после операции "гельб", летом 40-го отношения между ссср и германией начнет лихорадить.


Вот и я о том же.


>врагов у рейха на континенте не останется. а проблемы обеспечения экономики страны сырьем, рынками сбыта и дармовыми вещами населения...


Худой мир лучше доброй ссоры.


>они никуда не денутся.


Не понял. Это вы о чем?


>интересно будет посмотреть, как автору удастся разрешить этот вопрос. без войны между ссср и германией.


Так далеко пока не заглядываю.

Но допускаю возможность. Хотя и сознаю, что это будет далеко не просто.


> 18.Шепелёв Алексей

>Впервые очень сильно огорчился.


Напрасно.


>Но об иделогических моментах чуть позже. Пока по фактуре.


Всегда готов.


>> Последней каплей, истощившей терпение лордов Адмиралтейства, стало прибытие в Мурманск 'Бремена'.

>Бремен прибыл в Мурманск в РИ 8 сентября. Последней каплей это быть никак не могло. Наоборот, скорее первой.


Не согласен.

В смысле, однозначно было НЕ первой. Ибо (цитата) уже 4 сентября из штаба Кригсмарине на все немецкие суда, находившиеся в тот момент в Атлантике, был по радио передан условный сигнал 'АО-13'. Он означал: 'Следовать в Мурманск, придерживаясь как можно более северного курса'. 6 сентября ведомство Риббентропа сообщило в советский Наркомат по иностранныи делам: 'Мы намереваемся и впредь направлять немецкие торговые суда в Мурманск и ожидаем, что советское правительство облегчит разгрузку, погрузку и транспортировку грузов по железной дороге в Ленинград, куда будут заходить для погрузки немецкие суда' (см. подробнее: http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/101646/Bazhenov%2C_Degtev%2C_Zefirov_-_Teni_nad_Zapolyar%27em__Deiistviya_Lyuftvaffe_protiv_sovetskogo_Severnogo_flota_i_soyuz--onvoev.html).

Иначе говоря, некоторое количество германских судов УСПЕЛО придти в Мурманск РАНЬШЕ 'Бремена'. Были, ясное дело, и те, кто пришел ПОЗЖЕ. (цитата) К 18 сентября 1939 г. в Кольском заливе нашли убежище восемнадцать немецких судов. Среди них выделялся такой гигант, как пассажирский лайнер 'Бремен' тоннажем 50 000 брт, совершавший трансатлантические рейсы... К концу же ноября Мурманск посетили уже 36 немецких судов. (см. там же).

Но дело не в этом.

А в том, что размер таки имеет значение. Во всяком случае, я имел в виду именно это. Что именно поиски 'Бремена' послужили причиной нарушения британскими эсминцами советских границ.


>В РР Бремен вышел из порта НЙ между 1.09 ( начало войны ) и 3.09 (вступление в войну Великобритании ). Раньше англичанам просить задержать не с руки, позже - непонятно чем и о чём думал капитан Аренс...


Ну, почему же не с руки? Оч-чень даже с руки. Такая уж у них ПОДЛАЯ натура.

Как утверждает Википедия: (цитата) августе 'Бремен' был в Нью-Йорке, но не мог отчалить в Германию, так как Великобритания попросила правительство США задержать лайнер в порту до прибытия британского крейсера. Крейсер должен был эскортировать лайнер в Великобританию, так как не хотели давать Гитлеру судно для транспортировки войск. Когда крейсер прибыл 'Бремен' мог отчалить. Будучи в море, 'Бремен' внезапно развил максимальную скорость и оторвался от медленного крейсера. Через несколько дней 'Бремен' скрылся с поля зрения британских офицеров. После этого, никто не знал то, что случилось с 'Бременом' до середины октября. На самом деле судно свернуло на север. За это часть плавания команда смогла перекрасить судно в серый цвет. Высадив большую часть команды в Мурманске, 'Бремен' осторожно проходя по норвежскому побережью, наконец, прибыл домой в Германию в декабре 1939 года.

Впрочем, учитывая КТО контролирует Википедию, ВСЮ размещенную на этом ресурсе информацию надо фильтровать и перепроверять по другим источникам.

В данном случае эти источники викинформацию подтверждают: (цитата) В конце августа нью-йоркский порт спешно покинули, не взяв пассажиров, крупные немецкие лайнеры 'Ст. Луис' (16,7 тыс. per. т) и 'Нью-Йорк' (20,8 тыс. per. т). А 28 августа в соответствии с расписанием туда прибыл флагман германского флота 'Бремен'. Наскоро высадив пассажиров, капитан хотел тут же выйти в океан. Но портовые власти неожиданно начали строгий досмотр: пришло указание проверять все суда - не вывозят ли они вооружение. Затем от капитана потребовали объявить пожарную тревогу, спустить на воду спасательные вельботы и провести шлюпочное учение. Лишь вечером 30 августа 'Бремен' смог покинуть Нью-Йорк. (см. подробнее: http://blacksurface.ucoz.ru/publ/istorija_rossii/istorija_rossii/konec_lajnerov_agressora/31-1-0-87)


>> Благодаря этой базе Кригсмарине, запертые Флотом Метрополии в Северном и Балтийском морях, получали выход в открытый океан. Даже в два. Атлантический и Северный Ледовитый. Точнее, в три. Потому что Северный морской путь, исхоженный советскими моряками вдоль и поперек, являлся кратчайшей (и, что немаловажно, самой безопасной!) дорогой из воюющей Европы в Тихий океан...

>А смысл? Что немцам делать в Тихом Океане?


То же самое, что и в Атлантическом. Топить англикосов и их прихвостней.


>Флота Открытого моря во 2-й Мировой, в отличие от 1-й, у Германии не было. Баз там нет.


Вот именно. Баз ТАМ нет. А теперь появилась. Не совсем ТАМ. Но достаточно близко. Рейдер 'Комет' переход по Северному Морскому пути совершил всего за 23 дня, из которых лишь 15 были ходовыми.


>В Северном Ледовитом океане Германии воевать банально не с кем.


Ага. А норвежская руда? Мимо Северного Ледовитого никак не проехать. Значит, придется воевать. Что, кстати, в РИ и произошло. Уже в начале апреля.


>А в Атлантику, буде нужно. немцы и так ходили.


Ага. Так и ходили. Например, 'Бисмарк'.

На карту Северного моря посмотри. Чисто АНГЛИЙСКОЕ убийство. ТАК ходить.


>Темпы строительства мне кажутся нереальными.


Ну, отчего же.

Если сильно захотеть. И подтянуть необходимые ресурсы. То, можно успеть ОЧ-ЧЕНЬ много! Несмотря на сжатые сроки.

Главное - ТРУДОВОЙ ПОРЫВ. И высокая сознательность строителей. Подкрепленная законами военного времени. И прочей спецификой режима содержания.


>И надо учитывать еще один момент: именно в это время велись масштабные работы по созданию военно-морской базы в Гоффенхаффене (Гдыня). В РР немцы решили там базу не строить?


Ни вижу почему одно должно мешать другому.

Хотя, если исходить из стратегических соображений, база 'Норд' должна иметь несомненный приоритет.


>> А следом за подлодками - эскадренные миноносцы. Один новей другого. Целая флотилия!

>Т.е. 3-ю флотилию из процесса постановки минных полей у берегов Великобритании исключаем, причем в самое подходящее время ( ночи тёмные. ночи долгие )? С Кольского-то полуострова в берегам Альбиона особо не побегаешь. Соответственно, потери британцев станут скромнее.


Может быть. А может и не быть.

Ежели график постановок подкорректировать.


>Кстати, подлодки тоже из активной работы выбывают: максимальный радиус действия VIIА - 6200 миль при хронических для семерок того года проблемах с движком.


Ну, почему же выбывают? Совсем наоборот. Активно действуют. Так активно, что две штуки, базировавшиеся на базу 'Норд' в РИ, были потоплены:

U-35 (потоплена 29.11.1939 брит. ЭМ "Icarus", "Kingston" и "Kashmir" сев.-зап. Бергена)

U-36 (торпедирована 4.12.1939 брит. ПЛ "Salmon" юго-зап. Фарсунна, Норвегия)


>> бригада подгальских стрелков, набранных во Франции из числа польских эмигрантов

>Исключено. Подгальская горная бригада начала формироваться во Франции только в январе 1940 года


Почему исключено?

Да, в РИ эта бригада начала формироваться в январе. Однако ЧТО могло помешать начаться этому процессу на месяц раньше?

А если ничто помешать не могло, то почему бы в ДАННОМ варианте АИ этому не произойти? В смысле, начаться. Формироваться. Не в январе, а в декабре.


>и не из польских эмигрантов, ранее живших во Франции, а из личного состава двух подгальских горных дивизий Войска Польского, интернированного в Румынии.


Во-первых, я не утверждал, что упомянутые мной польские эмигранты жили во Франции РАНЕЕ.

А, во-вторых, ИНТЕРНИРОВАННЫЕ лица (т.е. иностранные граждане, принудительно задержанные нейтральным государством во время вооружённого конфликта и помещенные в определённой местности, которую им запрещается покидать) покинув государство, которое их интернировало, и, оказавшись не в своем отечестве, а в третьем государстве, естественным порядком переходят в разряд ЭМИГРАНТОВ (т.е. лиц, вынужденно или добровольно переселившихся из своего отечества в другую страну по тем или иным причинам).

________________________________________

20. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2010/11/18 23:19 [удалить] [ответить]

> > 19.Шушаков Олег Александрович

>> 18.Шепелёв Алексей

По Бремену снимаю все возражения, признаю свое плохое знание матчасти.


>>А смысл? Что немцам делать в Тихом Океане?

>То же самое, что и в Атлантическом. Топить англикосов и их прихвостней.


Кем? Высококласных рейдеров у немцев было ровно три обрез-линкора. Больше того, как раз приблиительно в описываемое в этой главе время их число сократилось до двух, если, конечно, бой в устьи Ла-Платы в РР закончился не как в РИ ( а по раскладу Адмирал граф Шпее мог победить, и в реальности моего романа он, скорее всего, победит ).

А со вспомогательных крейсеров отдача не так велика, да и база им не нужна. В РИ, ЕМНИП, они оружтовали и в Тихом и в Индийском океанах.


>>Флота Открытого моря во 2-й Мировой, в отличие от 1-й, у Германии не было. Баз там нет.

>Вот именно. Баз ТАМ нет. А теперь появилась. Не совсем ТАМ. Но достаточно близко. Рейдер 'Комет' переход по Северному Морскому пути совершил всего за 23 дня, из которых лишь 15 были ходовыми.


Отдать даже часть своего Военно-Морского Флота на такие базы - нужнен запредельный уровень доверия. Говоря грубо и выразительно - это вложить свои военно-морские причендалы в чужую ладонь.

Для СССР это, конечно, практически полная гарантия от 22 июня 1941 года. Но вот то, что Гитлер дал такую гарантию даже не в декабре, а в августе 1939-го, мне кажется нелогичным.


>>В Северном Ледовитом океане Германии воевать банально не с кем.

>Ага. А норвежская руда? Мимо Северного Ледовитого никак не проехать. Значит, придется воевать. Что, кстати, в РИ и произошло. Уже в начале апреля.


У-пс. Кажется, кто-то один из нас сильно просчитался с географией. Я всегда полагал, что Нарвик выходит на Северное море, относящееся к Атлантическому океану. После чего корабли идут в Германию на юг.


>>А в Атлантику, буде нужно. немцы и так ходили.

>Ага. Так и ходили. Например, 'Бисмарк'.

>На карту Северного моря посмотри. Чисто АНГЛИЙСКОЕ убийство. ТАК ходить.


Ну вот Лютцов, еще будучи Дойчланд, сходил и вернулся. В августе 1939 вышел, в ноябре вернулся.

И надо учитывать, что ко времени похода Бисмарка англичане здорово доработали радар, чего предсказать ни в августе, ни в декабре 1939 было невозможно. А значит, ни Гитлер, ни Рёдер не могли принимать это во внимание.


>>И надо учитывать еще один момент: именно в это время велись масштабные работы по созданию военно-морской базы в Гоффенхаффене (Гдыня). В РР немцы решили там базу не строить?

>Ни вижу почему одно должно мешать другому.


Специалистов мало. В авиации, в подводном флоте, в танковых войсках в тот момент у немцев в большем дефиците были люди, чем техника. У нас, впрочем, тоже.


>Хотя, если исходить из стратегических соображений, база 'Норд' должна иметь несомненный приоритет.


Да не нужна им там была база из стратегических соображений. Обрати внимание, в РИ первая база немецких подлодок на территории Норвегии появилась в 1942-м году, спустя 2 года после того, как образовалсь возможность эту базу иметь. И это при том, что в РИ, в отличие от РР, немецкие подлодки должны были работать по арктическим конвоям союзников.

Ну не могли Дёниц и Рёдер так грубо ошибиться в стратегии. Не дураки же они были.


>>Т.е. 3-ю флотилию из процесса постановки минных полей у берегов Великобритании исключаем, причем в самое подходящее время ( ночи тёмные. ночи долгие )? С Кольского-то полуострова в берегам Альбиона особо не побегаешь. Соответственно, потери британцев станут скромнее.

>Может быть. А может и не быть.

>Ежели график постановок подкорректировать.


А как ты его подкорректируешь? Выйти в сумерках из Вильгельмсгафена, дойти до района минирования, вывалить груз и затемно вернуться - реально. Сделать тоже самое выходя с базы Норд - нереально.


>>Кстати, подлодки тоже из активной работы выбывают: максимальный радиус действия VIIА - 6200 миль при хронических для семерок того года проблемах с движком.

>Ну, почему же выбывают? Совсем наоборот. Активно действуют. Так активно, что две штуки, базировавшиеся на базу 'Норд' в РИ, были потоплены:

>U-35 (потоплена 29.11.1939 брит. ЭМ "Icarus", "Kingston" и "Kashmir" сев.-зап. Бергена)

>U-36 (торпедирована 4.12.1939 брит. ПЛ "Salmon" юго-зап. Фарсунна, Норвегия)


Обе эти подлодки из состава 2-й флотилии. Работали они из Вильгельмсгафена.


>>Исключено. Подгальская горная бригада начала формироваться во Франции только в январе 1940 года

>Почему исключено?

>Да, в РИ эта бригада начала формироваться в январе. Однако ЧТО могло помешать начаться этому процессу на месяц раньше?


Отсутствие подгальцев. Не успели бы они в значительных количествах добраться до Франции. Их в январе-то нашлось только на бригаду - из двух дивизий, причем я уверен, что подгальцы и там были основательно разбавлены простыми поляками. Хотя бы потому, что командир бригады генерал Богуч-Шишко не имел к подгальцам никакого отношения.


>А если ничто помешать не могло, то почему бы в ДАННОМ варианте АИ этому не произойти? В смысле, начаться. Формироваться. Не в январе, а в декабре.


А почему бы не назвать это формирование просто пехотная бригада? Без обязывающего названия Подгальская. Вот такое вполне могло быть.

________________________________________

21. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2010/11/19 13:18 [исправить] [удалить] [ответить]

> 20.Шепелёв Алексей

>> 19.Шушаков Олег Александрович

>>> 18.Шепелёв Алексей

>>> Что немцам делать в Тихом Океане?

>>То же самое, что и в Атлантическом. Топить англикосов и их прихвостней.

>Кем? Высококласных рейдеров у немцев было ровно три обрез-линкора.


Было бы ГДЕ базироваться, а КЕМ топить найдется. При желании, ясное дело.


Насчет 'высококлассных рейдеров'.

Тяжелые крейсера (4 шт.) потопили 12 торговых судов (63 тыс. брт), 'карманные' линкоры (3 шт.) - 29 судов (171 тыс. брт), линкоры типа 'Шарнхорст' (2 шт.) - 24 (138 тыс. брт). Итого девять тяжелых надводных боевых кораблей потопили 65 торговых судов общим водоизмещением 372 тыс. брт, а девять вспомогательных крейсеров (бывших 'торгашей') потопили 136 (!) торговых судов водоизмещением 840 (!!) тыс. брт. Плюс 1 легкий крейсер. Кроме того, ими было взято 29 призов.


Опыт показывает, что по показателю затраты-результат ("Шарнхорст" обошелся казне в 143,5 млн. рейхсмарок, а "Гнейзенау" - в 147) 'высококлассные' ЗНАЧИТЕЛЬНО уступают обычным рейдерам, переоборудованным из торговцев. Которых, имея доступ к трем океанам, можно было бы переоборудовать и побольше. Чем в РИ. Причем, переоборудовать их не в Гамбурге, а прямо в Мурманске. А вооружать на базе 'Норд'.


>Больше того, как раз приблиительно в описываемое в этой главе время их число сократилось до двух, если, конечно, бой в устьи Ла-Платы в РР закончился не как в РИ ( а по раскладу Адмирал граф Шпее мог победить, и в реальности моего романа он, скорее всего, победит ).


Я тоже считаю, что у Ла-Платы англикосам здорово повезло. Этот бой мог окончиться для них весьма плачевно.


>со вспомогательных крейсеров отдача не так велика, да и база им не нужна.


Не скажи. База нужна ВСЕМ. Особенно ТАКАЯ, как Норд. С выходом на три океана.

Насчет "отдачи". См. выше.


>В РИ, ЕМНИП, они оружтовали и в Тихом и в Индийском океанах.


'Виддер' и 'Штир' орудовали в Атлантическом океане.

'Корморан' - в Атлантическом и Индийском.

А остальные - 'Орион', 'Комет', 'Атлантис', 'Тор', 'Пингвин' и 'Михель' - и в Тихом, и в Индийском, и в Атлантическом.


>>>Флота Открытого моря во 2-й Мировой, в отличие от 1-й, у Германии не было. Баз там нет.

>>Вот именно. Баз ТАМ нет. А теперь появилась. Не совсем ТАМ. Но достаточно близко. Рейдер 'Комет' переход по Северному Морскому пути совершил всего за 23 дня, из которых лишь 15 были ходовыми.

>Отдать даже часть своего Военно-Морского Флота на такие базы - нужнен запредельный уровень доверия. Говоря грубо и выразительно - это вложить свои военно-морские причендалы в чужую ладонь.


И что? Волков бояться в лес не ходить.

Конечно, желательно флот базировать во Владивостоке, а не в Порт-Артуре. Исходя из соображений его безопасности. В смысле, безопасности флота. Но. Флот базируют не из соображений его безопасности, а из соображений безопасности ДЕРЖАВЫ.


>Для СССР это, конечно, практически полная гарантия от 22 июня 1941 года.


А для Германии - от 9 мая 1945 года.


>Но вот то, что Гитлер дал такую гарантию даже не в декабре, а в августе 1939-го, мне кажется нелогичным.


Как раз наоборот. Германия сама добивалась заключения договора и была готова предоставить любые гарантии.

Не говоря уже о том, что в политике любые гарантии и договоры действительны только до поры. Пока их соблюдать более выгодно, чем нарушать.


>>>В Северном Ледовитом океане Германии воевать банально не с кем.

>>Ага. А норвежская руда? Мимо Северного Ледовитого никак не проехать. Значит, придется воевать. Что, кстати, в РИ и произошло. Уже в начале апреля.

>У-пс. Кажется, кто-то один из нас сильно просчитался с географией.


Совершенно верно.


>Я всегда полагал, что Нарвик выходит на Северное море, относящееся к Атлантическому океану.


Напрасно. Потому что Нарвик выходит не в Северное море, а в Норвежское, относящееся к Северному Ледовитому океану.


> После чего корабли идут в Германию на юг.


Совершенно верно.


>>>А в Атлантику, буде нужно. немцы и так ходили.

>>Ага. Так и ходили. Например, 'Бисмарк'.

>>На карту Северного моря посмотри. Чисто АНГЛИЙСКОЕ убийство. ТАК ходить.

>Ну вот Лютцов, еще будучи Дойчланд, сходил и вернулся. В августе 1939 вышел, в ноябре вернулся.


Исключение только подтверждает правило. Это, во-первых. А во-вторых, как я уже упоминал выше, каждый выход Кригсмарине в Атлантику был чреват Ютландским боем. Что само по себе уже напряжно. И оч-чень сильно ограничивает полет мысли штабистов при планировании таких выходов.


>И надо учитывать, что ко времени похода Бисмарка англичане здорово доработали радар, чего предсказать ни в августе, ни в декабре 1939 было невозможно. А значит, ни Гитлер, ни Рёдер не могли принимать это во внимание.


Насчет радара не знаю, а ПОДАВЛЯЮЩЕЕ превосходство англикосов на море и Гитлер, и Рёдер, могли и ОБЯЗАНЫ были принять во внимание.

Флот метрополии в 1939 году насчитывал 3 линкора, авианосец, 2 линейных, 3 тяжелых и 9 легких крейсеров, более 50 эскадренных миноносцев, не менее 20 подлодок. Плюс морская и сухопутная авиация. Вполне достаточно для того чтобы надежно закупорить проливы. Даже без помощи лягушатников. У которых тоже много чего имелось предъявить, в т.ч. в Бресте: 2 ЛК типа 'Dunkerque', 3 легких крейсера типа 'La Galissonniere' и 8 лидеров (2 типа 'Mogador' и 6 типа 'Le Fantasque'), предназначенных именно 'для борьбы с надводными рейдерами и блокадопрорывателями в Атлантике'.


>>>И надо учитывать еще один момент: именно в это время велись масштабные работы по созданию военно-морской базы в Гоффенхаффене (Гдыня). В РР немцы решили там базу не строить?

>>Ни вижу почему одно должно мешать другому.

>Специалистов мало. В авиации, в подводном флоте, в танковых войсках в тот момент у немцев в большем дефиците были люди, чем техника. У нас, впрочем, тоже.


Насчет дефицита ресурсов. Это перманентное состояние. Ресурсов ВСЕГДА не хватает. Задача управленца - распределить имеющиеся ограниченные ресурсы наиболее эффективным способом. В данном конкретном случае - сначала обеспечить специалистами строительство базы 'Норд' (как это и было сделано в РИ), а потом уже все остальные проекты.


>>Хотя, если исходить из стратегических соображений, база 'Норд' должна иметь несомненный приоритет.

>Да не нужна им там была база из стратегических соображений.


Именно из СТРАТЕГИЧЕСКИХ соображений. Потому что Гдыня - это БАЛТИКА. Образно выражаясь, кригсмаринский 'Кронштадт'. Где Кригсмарине можно элементарно закупорить. Также как они сами закупорили КБФ в настоящем Кронштадте, перекрыв выход из Маркизовой лужи.


>Обрати внимание, в РИ первая база немецких подлодок на территории Норвегии появилась в 1942-м году, спустя 2 года после того, как образовалсь возможность эту базу иметь.


Не согласен. ПЕРВАЯ база в РИ появилась в 1939 году. В Западной Лице. И называлась эта база - НОРД.

(цитата) Уже в начале октября 1939 г. база 'Норд' начала использоваться по своему прямому назначению. В ней сошлись интересы практически всех соединений и служб Кригсмарине. Гросс-адмирал Редер предполагал использовать ее, с одной стороны, для снабжения своего надводного флота в ходе планируемого вторжения в Норвегию, а с другой стороны - в качестве исходной точки для проводки кораблей по Северному морскому пути...

В бухте Нерпичья базировались дивизион подводных лодок, огромный танкер 'Ян Веллем' тоннажем 11776 брт, суда снабжения 'Фёниция' и 'Кордильера', обеспечивавшие действия немецких рейдеров в Северной Атлантике, а также корабли метеорологического наблюдения WBS6 'Кёдинген' и WBS7 'Захсенвальд'. Последние представляли собой переоборудованные рыболовецкие траулеры. Их команды состояли из гражданских моряков и небольшой невооруженной группы синоптиков из метеослужбы Кригсмарине. Находясь в море, они несколько раз в день отправляли радиограммы с результатами наблюдений, которые среди прочего включали запуски радиозондов См. подробнее: http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/101646/Bazhenov_-_Teni_nad_Zapolyar%27em%3A_Deiistviya_Lyuftvaffe_protiv_sovetskogo_Severnogo_flota_i_soyuznyh_konvoev.html


>И это при том, что в РИ, в отличие от РР, немецкие подлодки должны были работать по арктическим конвоям союзников.


Совершенно верно. Они и работали. Оч-чень активно. Так, что две штуки были даже потоплены.


>Ну не могли Дёниц и Рёдер так грубо ошибиться в стратегии. Не дураки же они были.


Совершенно верно.

(цитата) В штабе командующего немецким подводным флотом контр-адмирала Карла Дёница считали, что приобрели в лице базы 'Норд' чрезвычайно важный и удобный опорный пункт для борьбы против британского судоходства на Севере. См. подробнее: http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/101646/Bazhenov_-_Teni_nad_Zapolyar%27em%3A_Deiistviya_Lyuftvaffe_protiv_sovetskogo_Severnogo_flota_i_soyuznyh_konvoev.html


>>>Т.е. 3-ю флотилию из процесса постановки минных полей у берегов Великобритании исключаем, причем в самое подходящее время ( ночи тёмные. ночи долгие )? С Кольского-то полуострова в берегам Альбиона особо не побегаешь. Соответственно, потери британцев станут скромнее.

>>Может быть. А может и не быть.

>>Ежели график постановок подкорректировать.

>А как ты его подкорректируешь?


А ежели его уплотнить? Кроме того, можно увеличить сроки.

Пусть операторы покумекают. И найдут решение. За что им нашивки-то дают?


>Выйти в сумерках из Вильгельмсгафена, дойти до района минирования, вывалить груз и затемно вернуться - реально. Сделать тоже самое выходя с базы Норд - нереально.


Из базы Норд это делать ГЛУПО.


>>>Кстати, подлодки тоже из активной работы выбывают: максимальный радиус действия VIIА - 6200 миль при хронических для семерок того года проблемах с движком.

>>Ну, почему же выбывают? Совсем наоборот. Активно действуют. Так активно, что две штуки, базировавшиеся на базу 'Норд' в РИ, были потоплены:

>>U-35 (потоплена 29.11.1939 брит. ЭМ "Icarus", "Kingston" и "Kashmir" сев.-зап. Бергена)

>>U-36 (торпедирована 4.12.1939 брит. ПЛ "Salmon" юго-зап. Фарсунна, Норвегия)

>Обе эти подлодки из состава 2-й флотилии. Работали они из Вильгельмсгафена.


А что они делали перед самым своим потоплением в Большой Западной Лице?

(цитата) двадцать пятого ноября 1939 года в базу заходили немецкие подводные лодки U-38 и U-36 См. подробнее: Ковалев С.А., Федоров А.Ф., Злобин В.С. Арктические тайны Третьего Рейха. - СПб.: Вектор, 2008. С.89


>>>Исключено. Подгальская горная бригада начала формироваться во Франции только в январе 1940 года

>>Почему исключено?

>>Да, в РИ эта бригада начала формироваться в январе. Однако ЧТО могло помешать начаться этому процессу на месяц раньше?

>Отсутствие подгальцев. Не успели бы они в значительных количествах добраться до Франции.


Почему не успели бы? Поезда не ходили? Или кто-то СПЕЦИАЛЬНО препятствовал добраться? Если да, то кто?


>Их в январе-то нашлось только на бригаду - из двух дивизий, причем я уверен, что подгальцы и там были основательно разбавлены простыми поляками.


Вот в августе их там точно НЕ нашлось бы. А если нашлось в январе, то нашлось бы и в декабре. При желании, ясное дело.


>Хотя бы потому, что командир бригады генерал Богуч-Шишко не имел к подгальцам никакого отношения.


А причем тут битые польские енералы?


>>А если ничто помешать не могло, то почему бы в ДАННОМ варианте АИ этому не произойти? В смысле, начаться. Формироваться. Не в январе, а в декабре.

>А почему бы не назвать это формирование просто пехотная бригада? Без обязывающего названия Подгальская. Вот такое вполне могло быть.


Можно и назвать. Поскольку это совершенно НЕ принципиально. Главное что упомянутая бригада - ПОЛЯЦКАЯ.

________________________________________

22. *Федоров Вячеслав Васильевич (W-29@yandex.ru) 2010/11/19 16:31 [удалить] [ответить]

На момент описываемых событий Сталин не Генеральный секретарь, а просто Секретарь.

________________________________________

23. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2010/11/21 22:01 [удалить] [ответить]

> > 21.Шушаков Олег Александрович

>> 20.Шепелёв Алексей

>>Кем? Высококласных рейдеров у немцев было ровно три обрез-линкора.

>Было бы ГДЕ базироваться, а КЕМ топить найдется. При желании, ясное дело.

Тут не все так просто. Линкоры, эсминцы для рейдов непредназначены даже при наличии баз. Это дело крейсеров.


>Насчет 'высококлассных рейдеров'.

>Тяжелые крейсера (4 шт.) потопили 12 торговых судов (63 тыс. брт), 'карманные' линкоры (3 шт.) - 29 судов (171 тыс. брт), линкоры типа 'Шарнхорст' (2 шт.) - 24 (138 тыс. брт). Итого девять тяжелых надводных боевых кораблей потопили 65 торговых судов общим водоизмещением 372 тыс. брт, а девять вспомогательных крейсеров (бывших 'торгашей') потопили 136 (!) торговых судов водоизмещением 840 (!!) тыс. брт. Плюс 1 легкий крейсер. Кроме того, ими было взято 29 призов.

>Опыт показывает, что по показателю затраты-результат ("Шарнхорст" обошелся казне в 143,5 млн. рейхсмарок, а "Гнейзенау" - в 147) 'высококлассные' ЗНАЧИТЕЛЬНО уступают обычным рейдерам, переоборудованным из торговцев. Которых, имея доступ к трем океанам, можно было бы переоборудовать и побольше. Чем в РИ. Причем, переоборудовать их не в Гамбурге, а прямо в Мурманске. А вооружать на базе 'Норд'.

Так линкоры и не рейдеры. Использовать их в этом качестве примерно то же самое, что мечом дрова рубить. Иногда, от безвыходности, такое бывало. И тогда самый лучший клинок, увы, проигрывал простому мужицкому топору. Так и здесь.

Что же касается вспомогательных крейсеров, то я согласен, но только одно но: первое же столкновение вспомогательного крейсера ( т.е. гражданского судна, на котром кое-как смонтировано несколько пушек ) с боевым кораблем ( даже эсминцем ) неизбежно заканчивается гибелью рейдера ( если только на эсминце вся команда не пьяна вдрызг ).


>>со вспомогательных крейсеров отдача не так велика, да и база им не нужна.

>Не скажи. База нужна ВСЕМ. Особенно ТАКАЯ, как Норд. С выходом на три океана.

>Насчет "отдачи". См. выше.

Я имею ввиду, что вспомогательный крейсер, припрятав пушки, может подзаправиться и в любом нейтральном порту. А вот у боевого корабля такой финт не выйдет.

Насчет отдачи ответил тоже выше.


>>>>Флота Открытого моря во 2-й Мировой, в отличие от 1-й, у Германии не было. Баз там нет.

>>>Вот именно. Баз ТАМ нет. А теперь появилась. Не совсем ТАМ. Но достаточно близко. Рейдер 'Комет' переход по Северному Морскому пути совершил всего за 23 дня, из которых лишь 15 были ходовыми.

ОК. База появилась. Но флота-то всё равно нет. Это все равно, что иметь Байконур, но запускать с него одну ракету в год.


>>Отдать даже часть своего Военно-Морского Флота на такие базы - нужнен запредельный уровень доверия. Говоря грубо и выразительно - это вложить свои военно-морские причендалы в чужую ладонь.

>И что? Волков бояться в лес не ходить.

>Конечно, желательно флот базировать во Владивостоке, а не в Порт-Артуре. Исходя из соображений его безопасности. В смысле, безопасности флота. Но. Флот базируют не из соображений его безопасности, а из соображений безопасности ДЕРЖАВЫ.

Вот потому-то он и базировался в Вильгельмсгаффене. Там он выполняет вполне конкретную функцию: не позволяет союзникам высадить десант в Северной Гирмании. И переодически покусывает Ангию в Севером море. Это максимум того, на что был способен германский надводный флот в ту войну.


>>Для СССР это, конечно, практически полная гарантия от 22 июня 1941 года.

>А для Германии - от 9 мая 1945 года.

Если бы Адольф Алоизович подумал о 9 мая, это было бы ещё большей гарантией. Но он-то был уверен, что будет принимать парад в Москве...


>>Но вот то, что Гитлер дал такую гарантию даже не в декабре, а в августе 1939-го, мне кажется нелогичным.

>Как раз наоборот. Германия сама добивалась заключения договора и была готова предоставить любые гарантии.

Не любые.Германия была готова на много, но отнюдь не на всё.


>Не говоря уже о том, что в политике любые гарантии и договоры действительны только до поры. Пока их соблюдать более выгодно, чем нарушать.

Так в том-то и дело, что пока на базе Норд что-то стоит - нарушать невыгодно.


>>Я всегда полагал, что Нарвик выходит на Северное море, относящееся к Атлантическому океану.

>Напрасно. Потому что Нарвик выходит не в Северное море, а в Норвежское, относящееся к Северному Ледовитому океану.

Ясно. Неправ. Тогда эта база имеет смысл, но только после того, как принимается решение об операции Везерюбунг. В принципе, по времени ложится: Дёниц толкнул инициативу 9 октября, Рёдер поддержал её 10-го. Но тогда может как-то это специально подчеркнуть?


>>Ну вот Лютцов, еще будучи Дойчланд, сходил и вернулся. В августе 1939 вышел, в ноябре вернулся.

>Исключение только подтверждает правило. Это, во-первых.

Это правило. Было много рейдов.


> А во-вторых, как я уже упоминал выше, каждый выход Кригсмарине в Атлантику был чреват Ютландским боем. Что само по себе уже напряжно. И оч-чень сильно ограничивает полет мысли штабистов при планировании таких выходов.

Так не было смысла в таких выходов кроме

1) Рейдов

2) Операции по захвату Норвегии, в которой Кригсмарине в общем-то скорее сделал Гранд-Флит, чем Гранд-Флит Кригсмарине.


>>И надо учитывать, что ко времени похода Бисмарка англичане здорово доработали радар, чего предсказать ни в августе, ни в декабре 1939 было невозможно. А значит, ни Гитлер, ни Рёдер не могли принимать это во внимание.

>Насчет радара не знаю, а ПОДАВЛЯЮЩЕЕ превосходство англикосов на море и Гитлер, и Рёдер, могли и ОБЯЗАНЫ были принять во внимание.

Базы это превосходство выправить не могут. Только корабли.


>>Специалистов мало. В авиации, в подводном флоте, в танковых войсках в тот момент у немцев в большем дефиците были люди, чем техника. У нас, впрочем, тоже.

>Насчет дефицита ресурсов. Это перманентное состояние. Ресурсов ВСЕГДА не хватает. Задача управленца - распределить имеющиеся ограниченные ресурсы наиболее эффективным способом. В данном конкретном случае - сначала обеспечить специалистами строительство базы 'Норд' (как это и было сделано в РИ), а потом уже все остальные проекты.

В конце концов, это ТВОЯ книга. Но я не убежден.


>>Да не нужна им там была база из стратегических соображений.

>Именно из СТРАТЕГИЧЕСКИХ соображений. Потому что Гдыня - это БАЛТИКА. Образно выражаясь, кригсмаринский 'Кронштадт'. Где Кригсмарине можно элементарно закупорить. Также как они сами закупорили КБФ в настоящем Кронштадте, перекрыв выход из Маркизовой лужи.

А Кильский канал на что? Даже контролируя Скагеррак, союзники не могли ничего противопоставить сообщению кораблей между Балтикой и Атлантикой.


>>Обрати внимание, в РИ первая база немецких подлодок на территории Норвегии появилась в 1942-м году, спустя 2 года после того, как образовалсь возможность эту базу иметь.

>Не согласен. ПЕРВАЯ база в РИ появилась в 1939 году. В Западной Лице. И называлась эта база - НОРД. Очень интересно. Сразу возникает вопрос: почему же немцы в 40-м не увели туда эсминцы из Нарвика. Ведь напрашивалось решение: раз топлива не хватало до Вильгельмсгаффена, то до Норда его вполне могло хватить.

И никто ничего не докажет, были эсминцы и сплыли.


>>И это при том, что в РИ, в отличие от РР, немецкие подлодки должны были работать по арктическим конвоям союзников.

>Совершенно верно. Они и работали. Оч-чень активно. Так, что две штуки были даже потоплены.

А не больше? Я не знаю, не выяснял.


>>Обе эти подлодки из состава 2-й флотилии. Работали они из Вильгельмсгафена.

>А что они делали перед самым своим потоплением в Большой Западной Лице?

>двадцать пятого ноября 1939 года в базу заходили немецкие подводные лодки U-38 и U-36 См. подробнее: Ковалев С.А., Федоров А.Ф., Злобин В.С. Арктические тайны Третьего Рейха. - СПб.: Вектор, 2008. С.89

Не знаю. Надо проверять.


>>Отсутствие подгальцев. Не успели бы они в значительных количествах добраться до Франции.

>Почему не успели бы? Поезда не ходили? Или кто-то СПЕЦИАЛЬНО препятствовал добраться? Если да, то кто?

Про поезда я писал: маршрут проходит либо через Германию, либо через Италию. Так что морем, из Констанцы в Марсель, другого пути нет.


>>Хотя бы потому, что командир бригады генерал Богуч-Шишко не имел к подгальцам никакого отношения.

>А причем тут битые польские енералы?

Он командовал это бригадой. И, кстати, был из тех битых, за которых двух небитых дают. При обороне рубежа Осы сменил на посту командира дивизии труса и паникера Свитальского и удержал немцев целые сутки. Потом достойно себя проявил в битве над Бзурой, после чего и был произведен из полковников в генералы бригады.

________________________________________

24. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2010/11/23 13:03 [исправить] [удалить] [ответить]

> 23.Шепелёв Алексей

>> > 21.Шушаков Олег Александрович

>>> 20.Шепелёв Алексей

>>Было бы ГДЕ базироваться, а КЕМ топить найдется. При желании, ясное дело.

>Тут не все так просто. Линкоры, эсминцы для рейдов непредназначены даже при наличии баз. Это дело крейсеров.


Так и я о том же.

Это дело крейсеров. Но. Прежде всего, ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ крейсеров.

Во-первых, по показателю затраты-результат они значительно эффективнее. Во-вторых, не требуется особых усилий для их маскировки под торговец. В-третьих, эти рейдеры имеют гораздо большую автономность.В четвертых, таких рейдеров можно навооружать столько, сколько потребуется. Причем оч-чень быстро.


>Что же касается вспомогательных крейсеров, то я согласен, но только одно но: первое же столкновение вспомогательного крейсера ( т.е. гражданского судна, на котром кое-как смонтировано несколько пушек ) с боевым кораблем ( даже эсминцем ) неизбежно заканчивается гибелью рейдера ( если только на эсминце вся команда не пьяна вдрызг ).


Оно, конечно, так. Но.

Всяко бывает. В смысле, не стоит забывать о печальной судьбе крейсера 'Сидней'. Утопленного рейдером 'Корморан' со всей его командой. По каковой причине никаких данных о степени ее (команды "Сиднея") опьянения не сохранилось.


> вспомогательный крейсер, припрятав пушки, может подзаправиться и в любом нейтральном порту. А вот у боевого корабля такой финт не выйдет.


Насчет 'подзаправиться и в любом нейтральном порту'. А вот это вряд ли. В море еще можно некоторое время поморочить голову встречному судну. И то, как показывает опыт, оч-чень недолго. А портовые службы на мякине не проведешь. Даже пытаться не стоит. А значит ОЧ-ЧЕНЬ скоро об этом 'торговце' будет знать ВСЯ округа. И в первую очередь, ближайшая станция лайми.


>Насчет отдачи ответил тоже выше.


ФАКТЫ - вещь упрямая. В смысле, 840 тыс. брт, утопленных 9 вспомогательными крейсерами, больше 372 тыс. брт, утопленных 9 линкорами и крейсерами, ровно в 2,258 раза. При гораздо меньших финансовых затратах.

Не говоря уже о НЕсоотносимом морально-психологическом воздействии от их потерь на боевой дух нации.


>>>>>Флота Открытого моря во 2-й Мировой, в отличие от 1-й, у Германии не было. Баз там нет.

>>>>Вот именно. Баз ТАМ нет. А теперь появилась. Не совсем ТАМ. Но достаточно близко. Рейдер 'Комет' переход по Северному Морскому пути совершил всего за 23 дня, из которых лишь 15 были ходовыми.

>ОК. База появилась. Но флота-то всё равно нет. Это все равно, что иметь Байконур, но запускать с него одну ракету в год.


Насчет 'флота-то всё равно нет'. Было бы ГДЕ базироваться, а КЕМ топить найдется. При желании, ясное дело. Это я к тому, что, во-первых, имея к ноябрю 1939 г. в Кольском заливе 36 торгашей, вспомогательных рейдеров можно было бы переоборудовать и побольше. Чем в РИ. Причем, переоборудовать их не в Гамбурге, а прямо в Мурманске. А вооружать на базе 'Норд'. А во-вторых, в моем варианте АИ в Большой Западной Лице к середине декабря базировалось уже 2 линкора, 6 эсминцев, 4 больших и 6 средних подлодок. Плюс авиация.

Это, конечно, не Гранд флит. Но. На эскадру уже тянет. А то и больше. Если учесть авиацию, минно-тральные, подводные и прочие силы и средства СФ. Практически уже СОЮЗНОГО.


>>Конечно, желательно флот базировать во Владивостоке, а не в Порт-Артуре. Исходя из соображений его безопасности. В смысле, безопасности флота. Но. Флот базируют не из соображений его безопасности, а из соображений безопасности ДЕРЖАВЫ.

>Вот потому-то он и базировался в Вильгельмсгаффене. Там он выполняет вполне конкретную функцию: не позволяет союзникам высадить десант в Северной Гирмании. И переодически покусывает Ангию в Севером море. Это максимум того, на что был способен германский надводный флот в ту войну.


Если бы союзники захотели высадиться, то германский надводный флот помешать им не сумел бы. Даже, базируясь в Вильгельмсхафене. Как это, собственно говоря, и произошло в РИ.

Насчет 'покусывания'. И прочей эротики. Это германский надводный флот действительно мог. И периодически делал. А толку?

Другое дело - своя база в Северном Ледовитом. В качестве рассадника. Вспомогательных крейсеров.


>>>Для СССР это, конечно, практически полная гарантия от 22 июня 1941 года.

>>А для Германии - от 9 мая 1945 года.

>Если бы Адольф Алоизович подумал о 9 мая, это было бы ещё большей гарантией. Но он-то был уверен, что будет принимать парад в Москве...


Я уже писал здесь об этом.

На мой взгляд, отказ Гитлера от разгрома англикосов и все последующее иначе как скрытым психотронным воздействием объяснить невозможно.


>>>Но вот то, что Гитлер дал такую гарантию даже не в декабре, а в августе 1939-го, мне кажется нелогичным.

>>Как раз наоборот. Германия сама добивалась заключения договора и была готова предоставить любые гарантии.

>Не любые.Германия была готова на много, но отнюдь не на всё.


А я и не говорил, что на ВСЁ. Я сказал на ЛЮБЫЕ. В смысле, любые РАЗУМНЫЕ. Поскольку, на мой взгляд, летом 1939 Гитлер был еще в СВОЕМ уме. То бишь, скрытое психотронное воздействие, приведшее к его отказу от разгрома англикосов, либо еще НЕ было оказано, либо было оказано, но пока себя еще не проявило.


>>Не говоря уже о том, что в политике любые гарантии и договоры действительны только до поры. Пока их соблюдать более выгодно, чем нарушать.

>Так в том-то и дело, что пока на базе Норд что-то стоит - нарушать невыгодно.


И это правильно.


>> Нарвик выходит не в Северное море, а в Норвежское, относящееся к Северному Ледовитому океану.

> Тогда эта база имеет смысл, но только после того, как принимается решение об операции Везерюбунг. В принципе, по времени ложится: Дёниц толкнул инициативу 9 октября, Рёдер поддержал её 10-го. Но тогда может как-то это специально подчеркнуть?


Почему нет? Я под Киркенесом целую армию сосредоточиваю. На случай неадекватной реакции белонорвежцев. Можно упомянуть и о германских планах. Которые пока еще не оформились в что-нибудь конкретное. Но. В связи с вышеизложенным, оч-чень даже могут оформиться. Во что-то, схожее с разделом Польши.


>>>Ну вот Лютцов, еще будучи Дойчланд, сходил и вернулся. В августе 1939 вышел, в ноябре вернулся.

>>Исключение только подтверждает правило. Это, во-первых.

>Это правило. Было много рейдов.


Было. А куда денешься?

Без базы Норд.


>> А во-вторых, как я уже упоминал выше, каждый выход Кригсмарине в Атлантику был чреват Ютландским боем. Что само по себе уже напряжно. И оч-чень сильно ограничивает полет мысли штабистов при планировании таких выходов.

>Так не было смысла в таких выходов кроме

>1) Рейдов


Их я и имею в виду.

А их было, как ты сам только что упомянул, МНОГО. Хотя, на мой взгляд, не так много, как могло бы быть. Будь у Кригсмарине свободный выход. В три океана.


>2) Операции по захвату Норвегии, в которой Кригсмарине в общем-то скорее сделал Гранд-Флит, чем Гранд-Флит Кригсмарине.


Сделать-то сделал. Но. Потери Кригсмарине для Кригсмарине были гораздо тяжелее, чем потери Гранд флита для Гранд флита.


>>>И надо учитывать, что ко времени похода Бисмарка англичане здорово доработали радар, чего предсказать ни в августе, ни в декабре 1939 было невозможно. А значит, ни Гитлер, ни Рёдер не могли принимать это во внимание.

>>Насчет радара не знаю, а ПОДАВЛЯЮЩЕЕ превосходство англикосов на море и Гитлер, и Рёдер, могли и ОБЯЗАНЫ были принять во внимание.

>Базы это превосходство выправить не могут. Только корабли.


БАЗА - это не только МЕСТО для базирования. БАЗА - это ОСНОВА. В т.ч., основа могущества. В т.ч. МОРСКОГО могущества.

Если кораблям НЕГДЕ базироваться, чиниться и снабжаться, плавать они будут недалеко и недолго.


>>>Специалистов мало. В авиации, в подводном флоте, в танковых войсках в тот момент у немцев в большем дефиците были люди, чем техника. У нас, впрочем, тоже.

>>Насчет дефицита ресурсов. Это перманентное состояние. Ресурсов ВСЕГДА не хватает. Задача управленца - распределить имеющиеся ограниченные ресурсы наиболее эффективным способом. В данном конкретном случае - сначала обеспечить специалистами строительство базы 'Норд' (как это и было сделано в РИ), а потом уже все остальные проекты.

>В конце концов, это ТВОЯ книга.


Аргумент убойной силы. Но. Заметь. Привел его НЕ я.


>Но я не убежден.


Вот и я о том же. А жаль.


>>>Да не нужна им там была база из стратегических соображений.

>>Именно из СТРАТЕГИЧЕСКИХ соображений. Потому что Гдыня - это БАЛТИКА. Образно выражаясь, кригсмаринский 'Кронштадт'. Где Кригсмарине можно элементарно закупорить. Также как они сами закупорили КБФ в настоящем Кронштадте, перекрыв выход из Маркизовой лужи.

>А Кильский канал на что? Даже контролируя Скагеррак, союзники не могли ничего противопоставить сообщению кораблей между Балтикой и Атлантикой.


Не скажи. Оч-чень даже чего смогли. Фактически ЗАПЕРЛИ.

И Скагеррак тут ни при чем. Точнее не настолько. Потому что, даже пройдя Скагеррак, надо еще пробраться в АТЛАНТИКУ. Мимо Флота метрополии. И авиации.


>>>Обрати внимание, в РИ первая база немецких подлодок на территории Норвегии появилась в 1942-м году, спустя 2 года после того, как образовалсь возможность эту базу иметь.

>>Не согласен. ПЕРВАЯ база в РИ появилась в 1939 году. В Западной Лице. И называлась эта база - НОРД.

>Очень интересно.


А то.


> возникает вопрос: почему же немцы в 40-м не увели туда эсминцы из Нарвика. Ведь напрашивалось решение: раз топлива не хватало до Вильгельмсгаффена, то до Норда его вполне могло хватить.

>И никто ничего не докажет, были эсминцы и сплыли.


Вполне здравая мысль.

Я в эти 'учения' пока еще глубоко не погружался. Но. Отмечу, что, во-первых, топлива могло и НЕ хватить. Поэтому 'Ян Веллем' и пошел из 'Норда' в Нарвик. А не эсминцы из Нарвика в 'Норд'. Во-вторых, Флот метрополии нарисовался вовремя. Точнее, НЕ вовремя. Если рассматривать ситуацию с точки зрения немцев. А, в третьих, не зря говорят 'умная мысля - приходит опосля'.

СССР вполне мог отнестись к прибытию германской флотилии как к дружественному визиту. Учитывая планы Антанты по бомбардировке Бакинских нефтепромыслов и собственные планы по ответным бомбардировкам англикосовских баз на Средиземном море. Эсминцы отстоялись бы, а потом могли уйти домой. Когда основной кипеж поутихнет.


>>>И это при том, что в РИ, в отличие от РР, немецкие подлодки должны были работать по арктическим конвоям союзников.

>>Совершенно верно. Они и работали. Оч-чень активно. Так, что две штуки были даже потоплены.

>А не больше? Я не знаю, не выяснял.


Скорее всего, больше. Но. Я имел в виду только те, которые в РИ базировались на 'Норд'.


>>>Обе эти подлодки из состава 2-й флотилии. Работали они из Вильгельмсгафена.

>>А что они делали перед самым своим потоплением в Большой Западной Лице?

>>двадцать пятого ноября 1939 года в базу заходили немецкие подводные лодки U-38 и U-36 См. подробнее: Ковалев С.А., Федоров А.Ф., Злобин В.С. Арктические тайны Третьего Рейха. - СПб.: Вектор, 2008. С.89

>Не знаю. Надо проверять.


Я тоже не знаю. Но. Могу предположить, что делали они то же самое, что делают все остальные подлодки между походами. Чинились и снабжались. А экипажи отдыхали.


>>>Отсутствие подгальцев. Не успели бы они в значительных количествах добраться до Франции.

>>Почему не успели бы? Поезда не ходили? Или кто-то СПЕЦИАЛЬНО препятствовал добраться? Если да, то кто?

>Про поезда я писал: маршрут проходит либо через Германию, либо через Италию. Так что морем, из Констанцы в Марсель, другого пути нет.


Значит, морем. Погрузились все хором и отплыли.


>>>Хотя бы потому, что командир бригады генерал Богуч-Шишко не имел к подгальцам никакого отношения.

>>А причем тут битые польские енералы?

>Он командовал это бригадой. И, кстати, был из тех битых, за которых двух небитых дают. При обороне рубежа Осы сменил на посту командира дивизии труса и паникера Свитальского и удержал немцев целые сутки. Потом достойно себя проявил в битве над Бзурой, после чего и был произведен из полковников в генералы бригады.


Честь ему и хвала. Хотя немцы в 39-м были немного другие. И продержать их сутки в 39-м, совсем не то, что в 41-м. Но хотя бы не трус. Хотя Польше это не помогло. И всей её чести, то бишь, гонора (если по-польски) только на две недели и хватило. А потом - лапки кверьху. И в эмиграцию.


> 22.Федоров Вячеслав Васильевич

>На момент описываемых событий Сталин не Генеральный секретарь, а просто Секретарь.


Исправлено.

________________________________________

26. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2010/11/24 06:59 [исправить] [удалить] [ответить]

> 25.Шепелёв Алексей

>> 24.Шушаков Олег Александрович

>Позиции сильно сблизились.


Не столько сблизились, сколько прояснились.


>Если делать упор именно как на базу для вспомогательных крейсеров + добавить пару слов о планах в отношении Норвегии, то получается достаточно логично.


Одно другому не помеха. В смысле, база для РЕЙДЕРОВ, предполагает базирование не только линкоров, крейсеров и подлодок (плюс эсминцы для конвойной и сторожевой службы, а также для охранения тяжелых кораблей в составе эскадры), но и ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ крейсеров. Однако учитывая характер действий этих вспомогательных крейсеров (в первую очередь, длительность плавания) и опасности, подстерегающие их во время упомянутых действий, возвращаться в "Норд" они будут ОЧ-ЧЕНЬ редко. В отличие от тех же линкоров, крейсеров и подлодок.


Насчет "планов в отношении Норвегии". Еще не вечер. Еще пять глав впереди. А может шесть (если в пять не уложусь). Хотя вообще-то должно и пяти хватить. Чтобы добить белофинскую кулацко-буржуазную сволочь. И освободить братский финский народ от империалистического ярма и прочих плутократов.

________________________________________

28. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2010/12/03 07:49 [исправить] [удалить] [ответить]

> 27.Абвов Алексей Сергеевич

>Замечательное развитие моделирования исторических препетий


Спасибо.


>не ожидал. Как и многие другие читатели не ожидали такого, втайне надеясь на новое развитие второй мировой войны с Германией на немецкой территории.


Как я уже упоминал выше, русские и немцы - народы-БРАТЬЯ. И делить нам нечего.

Нас просто стравили. Как дураков.

А обезьяны отсиделись на заборе.


>Но, судя по неоднозначным откликам читателей, переход Гитлера на сторону СССР следует описать чуть иначе, чем сделано.


Может быть.

А может и НЕ.

Я, ведь, не на заказ пишу. В смысле, не ради денег. То бишь, по СОБСТВЕННОМУ разумению.

Если кто-то не согласен с моей точкой зрения, готов обсудить. НО. По существу.

А если кому-то моя точка зрения просто НЕ нравится, то мне это до лампочки. И обсуждать с этими особями, которые считают себя потомками обезьян (и по сути таковыми и являются), мне НЕЧЕГО.


>Упор стоит сделать не на чуства национальной и культурной общности, как в тексте, а на то, что при чётком понимании растущей военной мощи СССР у Шикельгрубера просто нет оснований думать в сторону войны с СССР, и ему, понимающему собственную уязвимость перед возможной советской агрессией, требуется наиболее качественно завязать союзнические отношения Германии и СССР


Чувство национальной и культурной общности - ГЛАВНОЕ. Именно это объединяет народы-БРАТЬЯ. Если они братья ПО КРОВИ, ясное дело.

А страх (в данном конкретном случае - упомянутое вами чувство уязвимости перед возможной агрессией) РАЗЪЕДИНЯЕТ. А если и объединяет, то лишь на ОЧ-ЧЕНЬ короткое время. Как это и произошло в РИ с так называемыми 'союзниками', то бишь, антигитлеровской коалицией.


>практически любой ценой. Чтобы в итоге война друг против друга стала слишком маловероятной.


Чтобы в итоге война друг против друга стала слишком маловероятной, цена НЕ должна быть ЛЮБОЙ. Цена должна быть СПРАВЕДЛИВОЙ.

Иначе ОЧ-ЧЕНЬ скоро переплативший опомнится и (как это обычно и бывает в таких случаях) произойдет откат в обратную сторону. Тем круче, чем круче было ПЕРЕплачено.


>Однако развитие такого союза неизбежно приведёт к затяжной мировой войне с англосаксами, с Англией и США.


Может быть.

А может и НЕ.

Дело в том, что НАСТОЯЩИХ англосаксов (которые, также как и германцы, являются западными славянами) и в Англии, и в США, уже тогда было раз-два и обчелся. А остальные - такие же 'англосаксы' как нынешний премьер Великобритании или нынешний президент США. Или нынешний канцлер ФРГ. Или нынешний президент РФ (вкупе со своим премьер-министром). И т.д. и т.п. (список можно продолжать оч-чень долго).

Это представители ИНОГО племени. Одни это признают открыто. Другие пока не афишируют. Но суть та же. И у тех, и у других. В том числе, глубокая убежденность в том, что своя рубашка ближе к телу.

То бишь, США очень даже могло и не ввязаться в европейские разборки, а отсидеться на заборе. Понадеявшись на океанские просторы.

В любом случае, не имея плацдарма в Англии, день 'Д' организовать НЕВОЗМОЖНО. И ковровые бомбардировки тоже.

Вот лет через ...цать, когда реактивная авиация и ракетная техника достигнут соответствующего уровня, можно и подумать об ответном ударе. НО. Стоит при этом подумать и об ОТВЕТНОМ ударе. Потому что при таком АИ-развитии событий фон Браун в Америку вряд ли попадет. В смысле, реактивная авиация и ракетная техника в Германии (и в СССР, само собой) будет значительно более развиты, чем за океаном.

________________________________________

32. Emden 2011/02/10 10:32 [удалить] [ответить]

> 23.Шепелёв Алексей

>Что же касается вспомогательных крейсеров, то я согласен, но только одно но: первое же столкновение вспомогательного крейсера ( т.е. гражданского судна, на котром кое-как смонтировано несколько пушек )


Разрешите с Вами не согласиться. По немецкому обыкновению, под вспомогательные крейсера брали не абы какие гражданские суда, а очень сильно для этого дела подходящие. В большинстве это были суда германской постройки 1936-38 годов. Еще в проекте были предусмотрены усиление палубы для установки орудий, размещение торпедных аппаратов и прочие прибамбасы. Так, вооружение упомянутого "Комет" составляло: орудий: 6-150-мм, 1-60-мм, 1-37-мм, 2-20-мм; ТА: 6-533-мм (из них два подводных); 2 гидросамолета Ar-196; мины; торпедный катер спецпостройки "LS-2".

Причем стволы ставили современные, а не с бору по сосенке. Это уже позже, в середине войны, пришлось вооружать трофейные пароходы чем придется. А те, кого готовили до войны - это были настоящие крейсера, только без брони.

________________________________________

35. Andrey_M11 2011/05/25 04:31 [удалить] [ответить]

>То бишь, США очень даже могло и не ввязаться в европейские разборки, а отсидеться на заборе. Понадеявшись на океанские просторы.


США не могут не ввязаться. У них на этом проекте завязано буквально всё. Так что в случае отсутствия действительно большой войны в Европе и, соответственно, активной торговли с воюющими странами им Великая Депрессия раем покажется.

И британского наследства, какое они смогут прихватить, для купирования этого процесса мало.


>Потому что при таком АИ-развитии событий фон Браун в Америку вряд ли попадет. В смысле, реактивная авиация и ракетная техника в Германии (и в СССР, само собой) будет значительно более развиты, чем за океаном.


Не факт, не факт. Работы Брауна всерьез особо не воспринимались, за них стали хвататься как за соломинку ближе к середине войны.

Без такой войны тех ресурсов у него не будет, и результаты будут куда скромнее.

А у СССР - тем более. Не только потому, что захваченные производства ФАУ советским ракетчикам дали очень многое - а это так; но и потому, что понимания необходимости данных работ не будет. А на голом энтузиазме далеко не уедешь.

А средства уйдут на продолжение модернизации производства, на Большой Флот, другое.

По моему мнению, по настоящему шевеление в этой области, причем везде, начнется с появлением Бомбы, и то не сразу - поначалу по любому будут развивать тяжелые бомберы, особенно американцы - что-что, а это у них выходило прекрасно.

Так что отставание от реала будет лет на десять, не меньше, а безусловными лидерами - немцы.

________________________________________

37. Леорик 2011/09/04 20:53 [удалить] [ответить]

Написано интересно. Но. В последних главах. Концентр-рация. Ор-ригинальных. Авторских пр-риемов. На страницу текста. Чрезмерна!

________________________________________

38. Черненко Дмитрий Витальевич (dimchik@vtc.ru) 2011/12/05 07:27 [удалить] [ответить]

http://www.soldat.ru/doc/stepanov.html

Очень интересная статья!Интересные данные про импорт станков...

Вопрос ,нашёл статью про Р-5 в версии торпедоносца.

50 штук было на ДВ. А торпеда под них была?


________________________________________

41. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2012/01/20 18:13 [исправить] [удалить] [ответить]

Рад сообщить всем заинтересованным лицам о том, что выложены иллюстрации ко 2-й части 2-й книги:

1 глава http://zhurnal.lib.ru/img/s/shushakow_o_a/2nd_vrajiei_zemle_2-1/index.shtml

2 глава http://zhurnal.lib.ru/img/s/shushakow_o_a/2nd_vrajiei_zemle_2-2/index.shtml

3 глава http://zhurnal.lib.ru/img/s/shushakow_o_a/2nd_vrajiei_zemle_2-4/index.shtml

4 глава http://zhurnal.lib.ru/img/s/shushakow_o_a/2nd_vrajiei_zemle_2-5/index.shtml

5 глава http://zhurnal.lib.ru/img/s/shushakow_o_a/2nd_vrajiei_zemle_2-7/index.shtml

6 глава http://zhurnal.lib.ru/img/s/shushakow_o_a/2nd_vrajiei_zemle_2-7/index.shtml

7 глава http://zhurnal.lib.ru/img/s/shushakow_o_a/2nd_vrajiei_zemle_2-8/index.shtml

8 глава http://zhurnal.lib.ru/img/s/shushakow_o_a/2nd_vrajiei_zemle_2-81/index.shtml

А также добавлен ряд иллюстраций к 1-й части 2-й книги:

1 глава http://zhurnal.lib.ru/img/s/shushakow_o_a/2nc_vrajiei_zemle_1/index.shtml

2 глава http://zhurnal.lib.ru/img/s/shushakow_o_a/2nc_vrajiei_zemle_2/index.shtml

3 глава http://zhurnal.lib.ru/img/s/shushakow_o_a/2nc_vrajiei_zemle_2-1/index.shtml

4 глава http://zhurnal.lib.ru/img/s/shushakow_o_a/2nc_vrajiei_zemle_2-2/index.shtml

5 глава http://zhurnal.lib.ru/img/s/shushakow_o_a/2nc_vrajiei_zemle_2-5/index.shtml

6 глава http://zhurnal.lib.ru/img/s/shushakow_o_a/2nc_vrajiei_zemle_2-6/index.shtml

7 глава http://zhurnal.lib.ru/img/s/shushakow_o_a/2nc_vrajiei_zemle_2-7/index.shtml

8 глава http://zhurnal.lib.ru/img/s/shushakow_o_a/2nc_vrajiei_zemle_2-8/index.shtml

9 глава http://zhurnal.lib.ru/img/s/shushakow_o_a/2nc_vrajiei_zemle_2-9/index.shtml

10 глава http://zhurnal.lib.ru/img/s/shushakow_o_a/2nc_vrajiei_zemle_2-910/index.shtml

11 глава http://zhurnal.lib.ru/img/s/shushakow_o_a/2nc_vrajiei_zemle_2-911/index.shtml

12 глава http://zhurnal.lib.ru/img/s/shushakow_o_a/2nc_vrajiei_zemle_2-912/index.shtml

13 глава http://zhurnal.lib.ru/img/s/shushakow_o_a/2nc_vrajiei_zemle_2-913/index.shtml


Комментарии к 8 главе 2 части 2 книги


3. *Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2012/01/22 07:48 [исправить] [удалить] [ответить]

> 1.Виктор

>Проект разморожен?


Всё может быть. Время покажет


>> 2.Романов Николай Владимирович

>> я уж думал, не случилось ли, что-то с автором, из ряда вон выходящего?


Не дождётесь.

Шутка.

Автор в порядке. Просто ему пришлось ВСЁ своё время посвятить защите дворового сквера от вырубки.

________________________________________

5. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2012/02/02 19:04 [исправить] [удалить] [ответить]

>4.1979

>Спасибо за книги, давно читаю ваши романы и пока не видел, ни у кого такой подробный и что немаловажно интересный цикл про Зимнию войну!


Вам спасибо. На добром слове.


Что касается "романа", то лично для меня он давно уже превратился в историческое исследование. Требующее огромного количества времени. Для сбора материалов и их анализа. А затем интерпретации с точки зрения альтернативной истории.

Но это действительно интересно. Во всяком случае для меня. Иначе давно уже бросил бы такое неблагодарное занятие.


>Надеюсь на продолжение работ и новые альтистории!!!


Почему нет. Вот доведу этот АИ-вариант Зимней войны до логического конца, а потом можно и про какого-нибудь отдельно взятого лейтенанта экшн сочинить. Со всеми вытекающими. Любовной интригой, напрягами с начальством, беготней по лесам и стрельбой по финнам.

________________________________________

8. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2012/03/22 19:22 [исправить] [удалить] [ответить]

> 7.Воронов Владимир

>вопрос: грузоподъемность: четыре тонны бомб или 80 десантников...

>а в перегруз - все 100.

>с учетом того, что 1 десантник с оружеим и парашютом весит под 100 кг...

>да и места солдат занимает гораздо больше, чем авиабомба!


А в чём вопрос-то?

________________________________________

9.Удалено написавшим. 2012/03/23 15:49


Комментарии к 9 главе 2 части 2 книги


3. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2012/02/21 20:43 [исправить] [удалить] [ответить]

> 2.Виктор

>чувствую что автор идет по стопам Авраменко с Черным солнцем,


Сожалею, но не читал. По каковой причине по данным стопам идти не мог. Как, впрочем, и по любым иным стопам. Поскольку, с тех пор как вляпался в данный роман, времени на чтение беллетристики просто не осталось.


>забанят, зацензурят,


А, собственно, за что?

Ежели есть претензии к данному АИ-варианту развития событий, прошу озвучить.

Но. Конкретно.

Найдёте к чему придраться - скажу спасибо.


>вышибут со всех лит сайтов и прекратят печатать


Это, вы, батенька, размечтались!

Не много ли на себя берёте?


>власти сильно достали? или капитал?


Это вы о чём?

________________________________________

6. Воронов Владимир (raven09@inbox.ru) 2012/03/22 14:02 [удалить] [ответить]

> > 3.Шушаков Олег Александрович


>Ежели есть претензии к данному АИ-варианту развития событий, прошу озвучить.

>Но. Конкретно.


высказывание о том, что Петр Великий... не совсем, вполне укладывается в канву произведения.

изложение Октябрьской революции и истребления 'драконов'...

большевик НЕ МОЖЕТ так думать!


роль религии РКП(б) тоже отрицалась.

конкуренция, однако

________________________________________

8. Макс 2012/03/22 16:07 [удалить] [ответить]

> > 2.Виктор

>чувствую что автор идет по стопам Авраменко с Черным солнцем, забанят, зацензурят, вышибут со всех лит сайтов и прекратят печатать

>власти сильно достали? или капитал?


А чувство какое, не шестое ли? Очко жим-жим? Авраменко, кстати, Черное Солнце писал вдвоем, соавтора тоже вышибли отовсюду? Прекратят печатать? Да у Александра книг около десятка вышло (уже единолично) и тиражами приличными, с допечатками и переизданиями. И Лениздат, и Армада))) Так что Вы, господин, соврамши... И не надо пугать Олега Александровича за отличную книгу неведомыми карами. Которых, как мы видим из вышеизложенного, и в природе то нет. А есть один гнуснопрославленный форум из трёх букв, откуда и исходит зловонный поток инсинуаций.Они так и рыщут по СИ, вербуя себе единомышленников (есть даже что-то типа формуляра) и поливая грязью всё, что в их жалкие умишки не умещается. Не удивлюсь, что скоро их уже не один лазутчик, а целое стадо прибудет. Они по одному редко ходят.

Так что, Олег Александрович, не обращайте внимания на этих воинствующих графоманов (совсем недавно это гордое наименование висело у них на главной странице, сейчас там, правда, скромно стоит шильдик с надписью "Литературный" форум)))) и пишите продолжение! Будем очень ждать)))

________________________________________

10. Макс 2012/03/22 15:46 [удалить] [ответить]

> > 9.Артем

>>> А вместо прославления своих Великих Предков, миллионы иванов-родства не помнящих бьют поклоны чужому племенному божку. Который по сравнению со Светлыми Славяно-Арийскими Богами просто карлик. Мелкий, злобный и завистливый...

>Ну ну, флаг тебе в руки и паровоз навстречу... Ты фактически отрекся от 10 веков российской истории, в течении которых и образовался русский народ. Следовательно, сам ты русским считаться не можешь. Твое право...

>А я эту мутоту дальше читать не собираюсь.


Читай свою библию, дорогой! И два флага тебе в руки!!! Воинствующий христианин? Раб божий? Вот эту свою мутотень ближневосточную и штудируй. А то придется еще рэббе зачет сдавать на должность капо в бараке, можно будет прогадать. Оттого на Руси и беды то все нонешние, что пришло учение мерзкое обманом, а позже и крестом да мечом! Такие же как ты, предатели, уничтожили треть населения за первую гражданскую войну, которая сто лет длилась, а местами намного дольше. Это то ты хоть знаешь, христанутый? Или правослабие головного мозга совсем уже его атрофировало?

10 веков, говоришь, становления русского народа? Молодец! А ничего, что ваши бородатые жрецы, все эти 10 веков грабили русских, не давали развивать собственно русскую культуру? Выкормыши византийские! Где русские книги? Не летописи монашеские, а просто книги? Где произведения искусства? Не доски раскрашенные, а вовсе даже наоборот! Где музыка за все эти годы? И теперь еще эти ушлепки в золотых рясах требуют вернуть им здания и имущество церкви))) Причем иконы из музеев им отдай, а вот присмотр и соблюдение условий хранения ДОЛЖНЫ остаться у государства... Всю жизнь, все твои 10 веков, кроме разорения и последующего лицемерного благостного умиротворения ничего от "святых" отцов не было.

Надо бы еще и крепостных монастырям вернуть! А то зачахнут бедные. А ведь крест должен не висеть, а лежать (народная священническая пословица).

________________________________________

11. Лемберг 2012/03/22 16:54 [удалить] [ответить]

Это кто меня вышиб отовсюду, а? Какой такой говнюк? Полмиллиона изданных книг в четырёх издательствах, плюс переиздания, интервью, сетевые, и не только, и меня зацензурили? Это, похоже, МилесВ с того самого форума пишет, где просто за сам факт знакомства со мной банят наглухо...

Р.С. Да... Прошу прощения у автора, за использование его площадки без разрешения... Сейчас тут столько вони понабежит...

________________________________________

12. NapalmDeath 2012/03/22 17:45 [удалить] [ответить]

> 7.Читатель

>> 2.Виктор

>>чувствую что автор идет по стопам Авраменко с Черным солнцем, забанят, зацензурят, вышибут со всех лит сайтов и прекратят печатать >>власти сильно достали? или капитал?

>Что за глупость?

>Впрочем, не глупость, а наглая и беспардонная ложь.

>Авраменко успешно издаётся в "Армаде"


Э, нет, Читатель, это не глупость.

Здесь присутствует скрытая реклама ненавистников упомянутого Авраменко, спёрших его идею про перенос царей, или королей, не помню уж точно.

Эти Верные Ветераны Вермахта, ненавистники Авраменко, всегда пугают Авторов СИ: мол, если не придёшь на нашу фабрику полировки анусов - забаним навечно, и станем говорить про тебя гадости в сети. А кроме того, как ты смеешь, Автор СИ, не издаваться в Яузе Великой, и не платить комиссионные величайшему писсателю земли русской? А, ну, быстро, иди к нам, на нашу фабрику, и строчи пОпирусы под нашим руководством.

Ну, примерно так они и рекламируют свой форум, пристают со своей странной 'любовью', словно толерасты с гомосятеной.

Да, этот писсатель Махров как-то выложил плод своего "творчества" на СИ, в теме Громова (фанфик, вроде) - так читатели веселились целый месяц от этой лабуды. А Ежидзе даже пародию написал, намного лучше, кстати, чем оригинал.

________________________________________

13. Макс 2012/03/22 18:07 [удалить] [ответить]

Хрен (огородное растение с листочками) с Махровым и его ВВВ, здесь площадка Шушакова и давайте обсуждать его нормальное произведение, а не всякую пое...нь - продукцию хитровы...х графоманов.

________________________________________

14. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2012/03/23 13:43 [исправить] [удалить] [ответить]

>6.Воронов Владимир

> изложение Октябрьской революции и истребления 'драконов'...

>большевик НЕ МОЖЕТ так думать!


Это вы о ком? Если о Павловиче, то довожу до вашего сведения, что капитан первого ранга Павлович большевиком не был. Ни в 1917-м, ни в 1939-м. Которые упоминаются в данной главе. Потому что вступил в ВКП (б) лишь в 1943 г.

Это во-первых.

А во-вторых, я не писал о том, ЧТО думал Павлович. Я написал о том, ЧТО он не мог позабыть.

(цитата):

Февральскую революцию Павлович запомнил на всю оставшуюся жизнь.

Сразу после отречения Николая II в Петрограде, Кронштадте, Гельсингфорсе и Ревеле как по команде (а может, действительно, по команде?) начались массовые убийства морских офицеров. Их хватали в каютах и на квартирах. И убивали без суда и следствия. Били кувалдой по затылку, поднимали на штыки, стреляли из наганов и винтовок, живыми спускали под лёд. Их останавливали на улицах. И убивали на месте. И седых адмиралов, и безусых мичманов. Только за то, что они носили золотые погоны. Озверевшая толпа рвала людей на куски. В прямом смысле этого слова! Такого изуверства история ещё не знала. Точнее, крепко позабыла. С древних времён.


>роль религии РКП(б) тоже отрицалась.

>конкуренция, однако


А в Киеве дядька.


> 8.Макс

>> 2.Виктор

>>чувствую что автор идет по стопам Авраменко с Черным солнцем, забанят, зацензурят, вышибут со всех лит сайтов и прекратят печатать

>не надо пугать Олега Александровича


Полностью присоединяюсь к предложению Макса. Не спортивно как-то.


Повторяю для непонятливых.

Ежели есть претензии к данному АИ-варианту развития событий, прошу озвучить.

Но. Конкретно.


>Так что, Олег Александрович, не обращайте внимания на этих воинствующих графоманов (совсем недавно это гордое наименование висело у них на главной странице, сейчас там, правда, скромно стоит шильдик с надписью "Литературный" форум)))) и пишите продолжение! Будем очень ждать)))


Спасибо за поддержку.


> 9.Артем

>> А вместо прославления своих Великих Предков, миллионы иванов-родства не помнящих бьют поклоны чужому племенному божку. Который по сравнению со Светлыми Славяно-Арийскими Богами просто карлик. Мелкий, злобный и завистливый...

>Ну ну, флаг тебе в руки и паровоз навстречу...


Мы с вами, сударь, на брудершафт не употребляли. Так что попрошу без тыканья.

Это во-первых.

А во-вторых. Мир - зеркало.

Это по поводу добрых слов и пожеланий.


>Ты фактически отрекся от 10 веков российской истории, в течении которых и образовался русский народ. Следовательно, сам ты русским считаться не можешь.


Мюллер спрашивает Штирлица:

- Штирлиц, вы - еврей?

- Нет, - обиделся Штирлиц. - Я - русский!

- А я - немецкий! - усмехнулся Мюллер.


Поясняю. Для неграмотных. А также для тех, кто русский язык изучал как иностранный.

Слово 'русский' - имя прилагательное. Которое в качестве обозначения национальной принадлежности может быть отнесено лишь к инородцам.

Так что 'русским' считать ся я действительно не могу. Потому что я, и по отцу, и по матери, и по дедам, и по бабкам - РУС.


Что касается 10 веков. И тут вы не правы. Ибо вышеупомянутые 'русские' образовываются уже 58 веков без малого.


>Твое право...


А вот в этом вы правы.


>я эту мутоту дальше читать не собираюсь.


Скатертью дорога. В смысле, паровоз. То бишь, флаг. И так далее.


> 10.Макс

>> 9.Артем

>>Ну ну, флаг тебе в руки и паровоз навстречу... Ты фактически отрекся от 10 веков российской истории, в течении которых и образовался русский народ. Следовательно, сам ты русским считаться не можешь. Твое право...

>Читай свою библию, дорогой! И два флага тебе в руки!!! Воинствующий христианин? Раб божий? Вот эту свою мутотень ближневосточную и штудируй.


Не могу не согласиться с данным пожеланием. Но с поправкой.

Библия - это не мутотень.

Библия - это важнейший документ. Который должен прочитать КАЖДЫЙ. Если бы КАЖДЫЙ христианин хоть раз в жизни удосужился прочесть эту книгу, попам пришлось бы снять рясу и зарабатывать на жизнь честным трудом.


>А то придется еще рэббе зачет сдавать на должность капо в бараке, можно будет прогадать.


Чтобы сдать этот зачет одной библии будет маловато. Придётся ещё и Тору почитать.


>Оттого на Руси и беды то все нонешние, что пришло учение мерзкое обманом, а позже и крестом да мечом!


Совершенно верно.


>Это то ты хоть знаешь, христанутый? Или правослабие головного мозга совсем уже его атрофировало?


А вот это, Макс, вы напрасно. И насчет Христа, и насчет Православия. Ибо и то, и другое принадлежит русам.

Более подробно об этом написано в моей статью 'Царь Славы: Настоящая Вера Иисуса Христа' http://zhurnal.lib.ru/s/shushakow_o_a/00zareslav1.shtml


>Всю жизнь, все твои 10 веков, кроме разорения и последующего лицемерного благостного умиротворения ничего от "святых" отцов не было.


Совершенно верно.

Поэтому христианских священников на Руси и прозвали попами.

Для тех, кто не знает или забыл:

Слово 'ПОП' является аббревиатурой, которая означает 'Прах Отцев Предавший'.


>Надо бы еще и крепостных монастырям вернуть!


Невесёлая шутка.

Ибо это уже происходит. Прямо на наших глазах.


> 13.Макс

> здесь площадка Шушакова и давайте обсуждать его нормальное произведение, а не всякую пое...нь


Не могу не согласиться.

Пора бы уже, действительно, пообсуждать произведение.

Или не к чему придраться?


________________________________________

16. Сахаров Василий Иванович (ratmir.ka@yandex.ru) 2012/03/23 22:09 [удалить] [ответить]


Скажу то, что говорил на других ресурсах еще год назад. Книга суховата. Но читать это не мешает, а даже, как ни странно, наоборот. Погружаешься в историю с головой, и ваша альтернативная история, уважаемый автор, порой, даже более реалистична чем та, которую мы изучали в школах. Желаю удачи. +10

________________________________________

18. Сахаров Василий Иванович (ratmir.ka@yandex.ru) 2012/03/24 17:23 [удалить] [ответить]

> > 17.АлександрВ

>Да фиг с ней, с суховатостью. Зато мысли какие!


Это точно, Александр. Были бы мы ворюгами, разворовали бы их. Но совесть не позволяет, поэтому приходится самим писать. )))))))


________________________________________

19. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2012/03/25 11:16 [исправить] [удалить] [ответить]

> 16.Сахаров Василий Иванович

>Скажу то, что говорил на других ресурсах еще год назад.


То есть эта книга ещё где-то обсуждалась?

Подскажите, где. Было бы интересно посмотреть.


>Книга суховата.


И сам замечал. И даже делал попытки размочить малость. Но попал в стиль, уже не выбраться. Дивизия - туда, дивизия - сюда. Трижды Краснознамённая стрелковокавалерийская имени р-р-растакого Пролетариата.

Придётся так дописывать.


Собственно говоря, это даже не роман. Больше походит на военные мемуары. Только без мемуариста.


>Но читать это не мешает, а даже, как ни странно, наоборот. Погружаешься в историю с головой, и ваша альтернативная история, уважаемый автор, порой, даже более реалистична чем та, которую мы изучали в школах.


Спасибо на добром слове!


Что касается реалистичности. Поэтому книга и пишется так трудно. И так долго. Если что-то делаешь, делай это хорошо! Вот и роюсь сутками в военной, технической, исторической и прочей литературе. Уже несколько лет подряд. Сам себе и ЦК, и Генштаб, и Наркомат обороны. И все остальное.


По поводу истории, которую изучают в школе. Полагаю, что это и есть самая настоящая альтернативка. Злонамеренно внедрённая в массовое сознание ещё в средние века. И внедряемая до сих пор. Не менее злонамеренно. С помощью т.н. 'исторической' науки, т.н. 'документального' и т.н. 'художественного' кино.

Я не являюсь поклонником Фоменко. Но. Внимательно прочитал его работы по Новой Хронологии. И считаю, что он во многом прав. Возможно не во всём. Но оч-чень во многом.

Кто владеет настоящим - тот владеет прошлым. А кто владеет прошлым - тот владеет будущим. Нашим прошлым и будущим в настоящее время владеют алиены. И прочие крипты.

Но.

Осталось недолго. Скоро спящий проснётся. В соответствии с эффектом 'сотой обезьянки'. И тогда лохокост покажется алиенам невинной забавой.

На эту тему, кстати, есть неплохой роман. Франсис Карсак 'Бегство Земли'. Точнее один из эпизодов этого романа. Про р'хнехров.

(цитата):

"Однажды на большом острове посреди океана они обнаружили аборигенов. Это были гуманоиды, стоявшие на уровне неолита. Их было довольно много, несколько сотен тысяч. Надеясь найти в них полезных помощников, люди перевезли множество аборигенов на материк и наполовину цивилизовали. В течение еще одного столетия все шло хорошо. Р'хнехры были послушны, сообразительны и преданны, по крайней мере с виду. Они мало что смыслили в физических науках, зато в области психологии обладали обширными познаниями, которые тщательно скрывали. С бесконечным терпением они ждали своего часа, сначала как батраки на фермах, затем как писари, мелкие служащие, учителя в своих собственных школах, поглощая все, что могло быть им полезным из знаний землян, и ничего не открывая из своих секретов. И всегда такие покладистые, такие услужливые! Затем, в один день, восстание, захват власти и превращение людей в рабов.

- Все это я знаю, потому что они сами мне рассказывали, - говорил Рикс. - Они ничего не скрывали, наоборот, были счастливы нас помучить. И ни о каком возмущении не могло быть речи! С самого детства, еще до пробуждения сознания, нас гипнотизировали, воспитывали, внушали нам, что хотели. Позднее время от времени какой-нибудь р'хнехр смеха ради открывал нам истину. Мы страдали день, другой, а потом он приказывал нам забыть. Все остальное время мы жили в твердой уверенности, что мы господа, а они - наши слуги. Это их забавляло. Поскольку, несмотря на всю их смышленость, они плохие ученые, люди стали их физиками, их инженерами, их натуралистами. Те, у кого есть способности. Остальные - рабы р'хнехров, к тому же фанатически преданные своим господам, хотя эта преданность и внушенная, не добровольная. И всегда приказ: если попал в руки чужаков, забудь, что мы существуем, - на Тельбире живете только вы, земляне! А для самых слабых и наименее способных из нас еще более страшная участь - участь убойного скота: они нас едят!"

В конце концов, героям романа удалось создать излучатель, нейтрализующий внушение р'хнехров и возвращающий людям память. И тогда этим поганым полуящерам настал полный холокост.

(цитата):

"Деревня была подвергнута мнемоническому облучению, затем наши три космолета с экипажами из тельбирийцев опустились рядом. Через несколько минут деревня была в наших руках. Ни одного р'хнехра не осталось в живых, и погибли они невесело, потому что в этой деревне была одна из боен, где разделывали людей. До сих пор не хочется верить, что это было на самом деле!

Опыт полностью удался, и мы постарались этим воспользоваться. Той же ночью целый ряд нападений - если можно их так назвать - был произведен на многие деревни и маленькие города в различных местах. Одновременно другие космолеты проносились над крупными городами, чертя наугад мнемоническими прожекторами круги, которые тотчас превращались в очаги восстаний.


Возвращаясь к альтернативной истории.

Врага надо бить его же оружием. Но сначала это оружие надо научиться применять. В полной мере. Чем мы с вами, Василий, сейчас и занимаемся. Осваиваем мощнейшее оружие - технологию создания альтернативной реальности.

Чтобы с помощью этого оружия сделать НАШУ реальность более справедливой, более правильной. И в конечном итоге более светлой. Такой, какой она и должна быть!


>Желаю удачи. +10


И вам тоже.

________________________________________

20. Emden 2012/03/26 00:14 [удалить] [ответить]

Viva!

________________________________________

21. Сахаров Василий Иванович (ratmir.ka@yandex.ru) 2012/03/26 00:57 [удалить] [ответить]

> > 19.Шушаков Олег Александрович

>То есть эта книга ещё где-то обсуждалась?


Нет, она не обсуждалась. Я ее скачал на телефон у пиратов, и пока в дороге находился, прочел. Там пяток комментариев был, ну и я высказался. Ничего серьезного. Давно к вам хотел зайти, но как-то, то одно, то другое, а тут в комментах заметил движение, и появился. Буду ожидать проду. Мало таких книг как у вас. Серьезных и с четкой проработкой.

________________________________________

28. Виктор (16901928@mail.ru) 2012/09/14 22:15 [удалить] [ответить]

> > 27.Шушаков Олег Александрович

>А может уже пришло время для НОВЫХ историй?


Можно и новую историю:)))


Комментарии к 11 главе 2 части 2 книги


7. krisp-1 (krisp-1@uralweb.ru) 2013/07/23 18:01 [удалить] [ответить]

> 4.Т. Тролль

>Т.е. мобильников Нокиа, отличной финской полиграфии и финского сервелата не планируется? Я не хочу жить в такой реальности.


Такие тролли в перестройку орали:"Мы устали от великих идей,дайте нам колбасы!". А ещё они очень любят анекдот о ветеране и баварском пиве.

________________________________________

9. *Т. Тролль (mr.bin3@gmail.com) 2013/07/23 22:48 [удалить] [ответить]

> > 6.Lex

>> > 4.Т. Тролль

>>Т.е. мобильников Нокиа, отличной финской полиграфии и финского сервелата не планируется? Я не хочу жить в такой реальности.

>Не хотите жить - застрелитесь.


Фактически, перестреляли комми. Слава капиталу!

Так что я поживу, если Вы не возражаете.

________________________________________

10. Lex 2013/07/24 10:15 [удалить] [ответить]

> > 9.Т. Тролль

>Фактически, перестреляли комми. Слава капиталу!

>Так что я поживу, если Вы не возражаете.


Они сбежали в государство Сруль в основном.

Либо просто живут - их никто не стрелял за пределами США и ФРГ.

"комми" - это так пиндосы называют жителей СССР.

Также назывались вьетнамцы, которые выгнали пиндосов-захватчиков из своего дома.

________________________________________

11. *Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2013/07/26 15:13 [исправить] [удалить] [ответить]

> 3.Lex

>> 2.Шушаков Олег Александрович

>>> 1.Lex

>>>При полной и безоговорочной можно зачистить северный берег Финского залива и получить железную дорогу в Швецию через Кеми.

>>Чужой земли мы не хотим ни пяди

>Это земли Российской Империи, они не чужие априори.


Эти земли входили в состав Российской Империи всего 100 лет. И за эти 100 лет так и не стали ни русскими, ни российскими. Что финны отлично дали понять во время Гражданской войны.

Одним словом, создание стран народной демократии в Восточной Европе - это не каприз тов. Сталина, а суровая, но разумная необходимость.

Оккупированная страна всегда готова взбунтоваться. Даже если её включили в состав Метрополии практически на равных, и даже во многом более чем равных, правах.

Совсем другое дело - соседняя страна с дружественным, и даже более чем дружественным, правительством. Это позволяет значительно ограничить ограниченный контингент. А местных националистов пусть отлавливает и сажает по 282-й местная полиция и прочие отделы по борьбе с экстремизмом.


>На случай войны с Германией (Европой) только контролируемое побережье Финского залива позволит работать флоту на Балтике.


В данном АИ-варианте, как вы могли заметить, намечается война не с Германией. А очень даже наоборот. Это, во-первых.

А во-вторых, с таким более чем дружественным правительством как правительство товарища Куусинена, побережье Финского залива - более чем под контролем товарища Сталина. Ибо, с учетом недавно заключенных договоров с прибалтийскими республиками (в которых вскоре тоже планируется создать более чем дружественные правительства), возникла реальная возможность восстановить Морскую крепость Петра Великого во всем её величии.


>Также контроль Норвегии и Швеции. Полоса нужна в сто километров на юге и севере Финляндии.


В описываемый момент Норвегию и Швецию контролирует группа советских войск в Финляндии.

Дальнейшее увидится потом. Как сказал классик.


> 4.Т. Тролль

>Т.е. мобильников Нокиа, отличной финской полиграфии и финского сервелата не планируется?


Насчет мобильников. Не планируется. Во всяком случае, в ближайшие 50 лет. Попаданцы - это не мой профиль.

Что касается сервелата и полиграфии. Всё может быть. В смысле, не расстраивайтесь. Отличная полиграфия, а также финский порох товарищу Сталину ещё пригодятся. Поэтому резать курей с золотыми яйцами ему незачем. И другим не даст.


>Я не хочу жить в такой реальности.


Каждый выбирает по себе.

Вольному - Воля, иудам и пгочим космополитам - осиновый кол, а ихним рабам - подстилка, пайка да нагайка. В смысле, кнут и сервелат.

Jedem das siene.


> 5.Ямников

>>Если бы не безсмертный подвиг командира 1-го звена

>бессмертный (бес)

>Иначе дореволюционная орфография получается.


А чем вам не нравится дореволюционная орфография?

Она таки ТОЧНО выражает смысл слов: беЗсмертный - это БЕЗ смертный, т.е. живущий вечно, а беСсмертный - это БЕС, который однажды издохнет.


> 6.Lex

>> 4.Т. Тролль

>>Т.е. мобильников Нокиа, отличной финской полиграфии и финского сервелата не планируется? Я не хочу жить в такой реальности.

>Не хотите жить - застрелитесь.


Ага. Как сказал один старый еврей:

Не дождётесь!


Это я к тому, что вся эта шваль способна удавиться только ради гешефта.


> 7.krisp-1

>> 4.Т. Тролль

>> Я не хочу жить в такой реальности.

>Такие тролли в перестройку орали:"Мы устали от великих идей, дайте нам колбасы!".


А они и сейчас орут. Если вы не заметили. Ну, и хрен с ними.

Собака брешет, а караван идёт.


> 9.Т. Тролль

>> 6.Lex

>>Не хотите жить - застрелитесь.

>Фактически, перестреляли комми. Слава капиталу!


Рано радуетесь, батенька. В смысле, ещё не вечер.

То бишь, утро на дворе. Ночь Сварога кончилась.

ОЧ-ЧЕНЬ скоро КАЖДЫЙ огребёт всё, что заслужил непосильным трудом.

Jedem das siene.


>Так что я поживу, если Вы не возражаете.


Да уже не волнуйтесь. Живите пока. В смысле, недолго уже осталось.

И поделом.


> 10.Lex

>> 9.Т. Тролль

>>Фактически, перестреляли комми. Слава капиталу!

>"комми" - это так пиндосы называют жителей СССР.

>Также назывались вьетнамцы, которые выгнали пиндосов-захватчиков из своего дома.


Опыт истории учит, что он никого ничему не учит.

Так что пиндосы скоро опять нарвутся. И не раз.


________________________________________

13. *Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2013/07/26 16:18 [исправить] [удалить] [ответить]

> 12.Emden

>> 11.Шушаков Олег Александрович

> С продолжением, друже!


Благодарствую!

Но это не продолжение. Это - окончание. Последние 2 главы выложу в ближайшее время.


Суды по деревьям завершил. И районный, и областной признали решение ТСЖ о сносе деревьев в нашем дворе НЕзаконным.

Что будет дальше покажет время.

А пока берёзоньки стоят.

Назло вгагам. Котогые спят и видят. Асфальт, тачки и гешефт. Но увидят это здесь таки ещё не ского.


А, впрочем, хрен с ними. Роман этот неподъёмный я доделал.

Мне тут писали как-то, что я героев своих растерял. Ну, что сказать? Действительно, не всё так просто как некоторым хотелось бы.


Угадай навскидку,

а кто всё же,

на самом деле,

ГЛАВНЫЙ герой ЭТОЙ книги?


________________________________________

15. *Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2013/07/26 16:39 [исправить] [удалить] [ответить]

> 14.Emden

>Как обычно... Советский народ.


Я так и думал. Что ты упомянешь ЭТО.


Жаль, конечно. Потому что - штамп. И штамп НЕнашенский. Вредительский.

Товарищ Сталин в победном 45-м поднял тост не за советский, а за РУССКИЙ народ. Который, действительно, ГЕРОЙ.


Но сейчас речь не о народе, ГЛАВНЫЙ ГЕРОЙ романа, или ГГ, как его тут называют продвинутые комментаторы, всё-таки, не ОБЩНОСТЬ, а ЧЕЛОВЕК.

ЛИЧНОСТЬ.

ГЕРОЙ.

________________________________________

16. Lex 2013/07/26 17:03 [удалить] [ответить]

> > 11.Шушаков Олег Александрович

>Эти земли входили в состав Российской Империи всего 100 лет.


Неважно сколько. Важен сам факт.


> И за эти 100 лет так и не стали ни русскими, ни российскими.


Это исключительно благодаря правительству, источник не в финнах - Англия устанавливала правила.

Шведский язык запретить - делопроизводство на русском; преподавать в школах исключительно русский и финский.


> Что финны отлично дали понять во время Гражданской войны.


Это была гражданская война - как и по всей России.


>Оккупированная страна всегда готова взбунтоваться.


Выселенное население с прибрежной и приграничной зоны неспособно бунтовать - его там нету.


>Совсем другое дело - соседняя страна с дружественным, и даже более чем дружественным, правительством.


Дружественное - это когда родственное либо боятся.

Во всяком случае, пиндосы все такие "дружественные" страны не выпускают из-под контроля. И "счастье" в этих странах не прекращается.


>А во-вторых, с таким более чем дружественным правительством как правительство товарища Куусинена, побережье Финского залива - более чем под контролем товарища Сталина.


Именно т.Сталин создал базу флота СССР в Финляндии, которую потом сдал миролюбивый Хрущев.

________________________________________

17. Emden 2013/07/26 17:09 [удалить] [ответить]

> > 15.Шушаков Олег Александрович


>Я так и думал. Что ты упомянешь ЭТО.

>Товарищ Сталин в победном 45-м поднял тост не за советский, а за РУССКИЙ народ. Который, действительно, ГЕРОЙ. > ГЛАВНЫЙ ГЕРОЙ романа, всё-таки, не ОБЩНОСТЬ, а ЧЕЛОВЕК.

>ЛИЧНОСТЬ.

>ГЕРОЙ.


Один Герой и Личность все равно немного значат. Они хороши вкупе.А вкупе они и есть народ. Так что товарищ Сталин не зря поднимал тот тост!


________________________________________

18. *Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2013/07/26 17:24 [исправить] [удалить] [ответить]

> 16.Lex

>> 11.Шушаков Олег Александрович

>>Эти земли входили в состав Российской Империи всего 100 лет.

>Неважно сколько. Важен сам факт.


Факт, сам по себе, важен только для историков, которые заказные диссеры пишут. Или для журналюг, которые крутят фактами, как хотят. В смысле, из тех же соображений. То бишь, гешефта ради.


>> И за эти 100 лет так и не стали ни русскими, ни российскими.

>Это исключительно благодаря правительству, источник не в финнах - Англия устанавливала правила.


Согласен. Англия устанавливала. Путём своего поганого золота. В смысле, не своего, а ротшильдовского. А исполняли эти указания продажные твари - поганые россиянские чиновники, которые тупо, но рьяно (за такое-то бабло!) исполняли указания г-на ротшильда о русификации Финляндии.


>Шведский язык запретить - делопроизводство на русском; преподавать в школах исключительно русский и финский.


Способов много. Цель - одна. Насадить русофобию. Что им и удалось.


>> Что финны отлично дали понять во время Гражданской войны.

>Это была гражданская война - как и по всей России.


Отнюдь. По всей России была по большей части - война. А иногда - резня. А в Финляндии - наоборот. Резня - по большей части. А войны, как таковой, вообще, не было.


>>Оккупированная страна всегда готова взбунтоваться.

>Выселенное население с прибрежной и приграничной зоны неспособно бунтовать - его там нету.


А остальное. Которое не в приграничной. С ним как?


>>Совсем другое дело - соседняя страна с дружественным, и даже более чем дружественным, правительством.

>Дружественное - это когда родственное либо боятся.


Совершенно верно.


>Во всяком случае, пиндосы все такие "дружественные" страны не выпускают из-под контроля. И "счастье" в этих странах не прекращается.


Дайте срок. И полетят пиндосы и из этих стран.

Я же сказал:

'Опыт истории учит, что он никого ничему не учит.

Так что пиндосы скоро опять нарвутся. И не раз.'


>>А во-вторых, с таким более чем дружественным правительством как правительство товарища Куусинена, побережье Финского залива - более чем под контролем товарища Сталина.

>Именно т.Сталин создал базу флота СССР в Финляндии, которую потом сдал миролюбивый Хрущев.


Вот и я о том же.

________________________________________

19. *Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2013/07/27 14:39 [исправить] [удалить] [ответить]

> 17.Emden

>> 15.Шушаков Олег Александрович

>> ГЛАВНЫЙ ГЕРОЙ романа, всё-таки, не ОБЩНОСТЬ, а ЧЕЛОВЕК.

>>ЛИЧНОСТЬ.

>>ГЕРОЙ.

>Один Герой и Личность все равно немного значат.


Как сказать.

Опыт истории учит, что именно ЛИЧНОСТЬ играет в истории САМУЮ важную роль.

Потому что ведёт за собой ОБЩНОСТЬ.


>Они хороши вкупе.


Герои хороши и по одиночке. Ибо, где стоишь, там и Поле Куликово.

Поэтому о них и складывают Саги.

Ибо именно ИХ подвиги вдохновляют юношей. На ПОДВИГИ.


>А вкупе они и есть народ.


Если из Рода. То в Копе и есть. И это правильно.


>Так что товарищ Сталин не зря поднимал тот тост!


А вот насчет товарища Сталина, прошу поподробнее.


________________________________________

20. Emden 2013/07/26 17:40 [удалить] [ответить]

Насчет товарища Сталина? Поподробнее?


Я имел в виду вот эту часть тоста:


...У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.

Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся....

________________________________________

21. *Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2013/07/26 18:06 [исправить] [удалить] [ответить]

>20.Emden

>Я имел в виду вот эту часть тоста:

> русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся...


Ждал.

Верил, надеялся и любил.

И товарищ Сталин его не подвёл. И всех осталььных принудил. А были оне всякие разные. Некоторых даже шлёпнуть пришлось. Без суда. За то, что не оправдали. Высокого оказанного доверия. Ни звёзд в петлицах, ни звёзд на груди... Народ их выпестовал, поднял, а они... И поделом.


А товарищ Сталин справился. С ситуацией. Не один, ясное дело. А с теми, кого отобрал в помошники. Путём жестокого отбора.

А что делать.


Жестокий век, жестокие сердца.


Есть у меня цитата на эту тему:

"Больше всего на свете он ненавидел ложь. Которая во спасение. Собственной шкуры. И когда ловил на этом проверяемых, становился безпощадным. К этим трусам. Потому что, как любой старый солдат, отлично знал, что именно трусость командира является причиной гибели его подчиненных. И как любой старый солдат, ставший генералом, считал своим первейшим долгом вычислить и уничтожить этих тварей до того, как они погубят своих бойцов..."


Иначе, в ТОЙ войне, МЫ проиграли бы ВСЁ.

И никто не отомстил бы этим нелюдям, пришедшим на нашу землю за гешефтом, за убитых детей, за наших девушек, развешенных этими нелюдями на столбах и деревьях. За шею.

________________________________________

22. Lex 2013/07/26 18:12 [удалить] [ответить]

> > 18.Шушаков Олег Александрович

>Способов много. Цель - одна. Насадить русофобию. Что им и удалось.


Через образование процесс можно повернуть обратно.


>А остальное. Которое не в приграничной. С ним как?


По общему плану пропагадды.


Важно убрать разведку и противодействие из прибрежной зоны.

В случае любых изменений в правительстве Финляндии (Куусинен уйдет когда-то) они не смогут под внешним и внутренним влиянием изменить режим в заливе. И, например, отдать часть берега в заливе под чужую базу - когда нет такого берега.

Им можно даже этот берег отдать потом в аренду. Тогда население ничего не заметит.

Но при угрозе войны никто не сможет помешать.

________________________________________

23. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2013/07/26 18:23 [исправить] [удалить] [ответить]

> 22.Lex

>> 18.Шушаков Олег Александрович

>>Способов много. Цель - одна. Насадить русофобию. Что им и удалось.

>Через образование процесс можно повернуть обратно.


От русофобии может отучить только жизнь.

В смысле, потеря ея.

После того, как обманутый достигнет удовольствия от содеянного. В смысле, разплаты.


Я о сребрениках.


Которые НИКОМУ не принесли НИЧЕГО кроме удовольствия от содеянного. В смысле, акромя верёвки. Намыленной. Или осинового кола. Куда следует. И до-олгих размышлений. О содеянном.

В Пекле.


>>А остальное. Которое не в приграничной. С ним как?

>По общему плану пропагадды.


Ага. Но это общие слова. Которые приводят к печальным результатам. Которые серьёзно нарушают все планы. Потому что ЭТУ цель (нарушение), вредительскую цель, оне и преследовали. Ибо достижение результата не МИНИмальным, а МАКСИмальным напряжением сил - есть ВРЕДИТЕЛЬСТВО. Суть, предательство. Потому что этот волюнтаризм приводит к разбазариванию сил и средств. И опорочиванию высоких целей. Отчего данный способ вредительства и был так ЖЁСТКО наказуем товарищем Сталиным. Потому что товарищ Сталин был прозорлив. И чётко просекал, ЧЕГО эти твари добиваются. Ради своего поганого гешефта.


>Важно убрать разведку и противодействие из прибрежной зоны.


Многое, что важно.

НО.

Гораздо важнее ПРАВИЛЬНО расставлять ПРИОРИТЕТЫ.


А товарищ Сталин это умел.


________________________________________

24. Lex 2013/07/26 18:33 [удалить] [ответить]

> > 18.Шушаков Олег Александрович

>Факт, сам по себе, важен только для историков, которые заказные диссеры пишут. Или для журналюг, которые крутят фактами, как хотят. В смысле, из тех же соображений. То бишь, гешефта ради.


Именно факт пребывания под освоением либо властью Российской Империи Груманта позволил СССР и затем России вернуться на Шпицберген.

Именно как продолжение СССР позволило РФ стать членом СБ ООН.


________________________________________

27. *Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2013/07/26 19:01 [исправить] [удалить] [ответить]

> 24.Lex

>> 18.Шушаков Олег Александрович

> >Факт, сам по себе, важен только для историков, которые заказные диссеры пишут. Или для журналюг, которые крутят фактами, как хотят. В смысле, из тех же соображений. То бишь, гешефта ради.

>Именно факт пребывания под освоением либо властью Российской Империи Груманта позволил СССР и затем России вернуться на Шпицберген.

> Именно как продолжение СССР позволило РФ стать членом СБ ООН.


Не факт продолжения СССР, а факт перехода владения его ядерным арсеналом к РФ. Который суть не факт, а неминуемая процедура. В случае чего.


> 25.Lex

>> 23.Шушаков Олег Александрович

>> Потому что товарищ Сталин был прозорлив.

>Т.Сталин был слишком добр к союзникам.


Товарищ Сталин был прагматик и реалист. Поэтому отлично знал, что слишком широкое раскрывание пасти ведёт к её вывиху.


>Потому Иран, Китай и Корею т.Сталин не выиграл.


А он на них и не играл.

В смысле, не только на Иран. Но и на Китай с Кореей. Которые пиндосам Кузькину мать уже показывали. И опять покажут. О-бя-за-тель-но.


>Послевоенный Белосток проиграл.


Поясните.


>Армию Польскую проиграл - когда белобандиты убивали коммунистов и активистов в тылу СССР.


В тылу белобандиты всегда убивали коммунистов и активистов. И что?

'Переловить этих тварей было несложно. Но для этого требовались части особого назначения. В смысле, войска НКВД. Имеющие богатейший опыт ликвидации всяческих бандформирований. И белых, и зелёных. И махновских, и тамбовских. И казачьих, и басмачьих. Однако, всему своё время'.


>Правительства уходят - территории остаются.


Остаются не территории (Терра - Земля, Тория - то, что подвластно Торе). Остаётся РОДная Земля, которую отстаивает наРОД, на ней живущий. Этим, у которых только сервелат в башке, в смысле, в брюхе, этого не понять. Этим - подстилка, пайка и нагайка. На той территории, в смысле, в том загоне, куда их загонят.

И поделом.


________________________________________

28. Lex 2013/07/26 19:10 [удалить] [ответить]

> > 26.Шушаков Олег Александрович

>Не факт продолжения СССР, а факт перехода владения его ядерным арсеналом к РФ. Который суть не факт, а неминуемая процедура. В случае чего.


"Продолжение СССР" - эта тема поднималась в здании ООН и была предложена американскими юристами для Российской делегации.

Решение было найдено практически в коридоре.

Как результат - франки потом решали проблему своих акционеров времен Империи. Но это уже мелочи.


>А он на них и не играл.

>В смысле, не только на Иран.


Ушли бесплатно из Ирана, а другая сторона договора не выполнила.

Могли остаться на севере, а в момент развала Британии выйти и на берег.

Объяснять зачем базы на берегу залива и железная дорога залив-Астрахань здесь излишне.


> Но и на Киатй с Кореей. Которые пиндосам Кузькину мать уже показывали. И опять покажут. О-бя-за-тель-но.


Но при этом СССР был вынужден и РФ вынуждена держать крупную группировку на ДВ.

Китай работал против СССР в Афганистане.

Китай оставлял себе 40-60% помощи Вьетнаму.


>>Послевоенный Белосток проиграл.

>

>Поясните.


Район после 2МВ отошел Польше вместе с православными жителями.


>В тылу белобандиты всегда убивали коммунистов и активистов. И что?

>'Переловить этих тварей было несложно.


Этих бандитов не нужно было ловить - они были на снабжении правительства СССР. А польских коммунистов и активистов эти польские бандиты морили голодом.


>Остаются не территории (Терра - Земля, Тория - то, что подвластно Торе).


Война всегда идет за контроль территорий. Есть контроль - есть объем экономики; есть ресурсы либо их экономия; есть определенный уровень разведвозможностей и т.д.

________________________________________

29. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2013/07/26 19:36 [исправить] [удалить] [ответить]

> 28.Lex

>> 26.Шушаков Олег Александрович

>>Не факт продолжения СССР, а факт перехода владения его ядерным арсеналом к РФ. Который суть не факт, а неминуемая процедура. В случае чего.

>"Прололжение СССР" - эта тема поднималась с здании ООН и была предложена американскими юристами для Российской делегации.


Ну, ясное дело. Арсенал-то остался. И кто-то его может применить. Значитца, с этим кем-то надо считаться. В смысое, рассчитаться.


>Решение было найдено практически в коридоре.


Вот, и я о том же. Там фуфло зелёненькое и рассовывали по карманам.


>Как результат - франки потом решали проблему своих акционеров. Но это уже мелочи.


Совершенно верно. Главное фуфло рассовали по карманам в коридорах. А мелочи пошли акционерам. Чтобы подтереться было чем.


>>А он на них и не играл.

>>В смысле, не только на Иран. Но и на Китай с Кореей. Которые пиндосам Кузькину мать уже показывали. И опять покажут. О-бя-за-тель-но.

>Но при этом СССР был вынужден и РФ вынуждена держать крупную группировку на ДВ.


А куда денешься. У России есть лишь два союзника. И оба - группировки.

Флот и Армия.


>Китай работал против СССР в Афганистане.

>Китай оставлял себе 40-60% помощи Вьетнаму.


Хитрые твари. Но таки усё равно своё огребут. Как это уже однажды было. Отчего Славянский Коляды Дар и начинается от Сотворения Мира в Звёздном Храме. Когда ариманов мордой в ихнее дерьмо воткнули.

Урока почти на 7 тысяч лет хватило.


А мы, интересно, сумеем подвиг Предков повторить?


>>>Послевоенный Белосток проиграл.

>>Поясните.

>Район после 2МВ отошел Польше вместе с православными жителями.


Шахматы не такая уже простая игра, как кажется. Особенно политические шахматы. Товарищ Сталин умел жертвовать меньшим ради большего. И ещё неизвестно как повернулось бы дело чуть погодя. Зря что ли Главкомом Войска Польского был Рокоссовский.

Вопрос не к Сталину.

Между прочим, неплохой сюжет для следующей АИ.


>>В тылу белобандиты всегда убивали коммунистов и активистов. И что?

>>'Переловить этих тварей было несложно.

>Этих бандитов не нужно было ловить - они были на снабжении правительства СССР.


Это вы о ком?


>А польских коммунистов и активистов эти польские бандиты морили голодом.


А ля гер. Оно иначе и не бывает. Ежели а ля гер.


>>Остаются не территории (Терра - Земля, Тория - то, что подвластно Торе).

>Война всегда идет за контроль территорий. Есть контроль - есть объем экономики; есть ресурсы либо их экономия; есть определенный уровень разведвозможностей и т.д.


Как сказал классик:

Ежели изъять награбленное у 30 богатейших еврейских семей, войны и революции на Земле прекратятся.

Это я насчет экономики и контроля. А также возможностей.


Воля нужна. Политическая. Или. Так и будем кровавые сопли жевать.


________________________________________

30. Lex 2013/07/26 20:31 [удалить] [ответить]

> 29.Шушаков Олег Александрович

> с этим кем-то надо считаться. В смысле, рассчитаться.


В том момент вопрос ядерного оружия не рассматривался.


>Вот, и я о том же. Там фуфло зелёненькое и рассовывали по карманам.


К результату отношение не имеет.


>Флот и Армия.


Это не значит, что нужно стремиться лишить их оперативного простора.


>Хитрые твари. Но таки усё равно своё огребут.


При непередаче Китаю Манчжурии, Квантуна и лишении Синцзяна, оперативные и стратегические возможности Китая могли резко уменьшиться.


>А мы, интересно, сумеем подвиг Предков повторить?


Если не раздавать территории.


> Товарищ Сталин умел жертвовать меньшим ради большего.


Своими людьми жертовать нельзя - пусть они даже зовутся белорусы.


> И ещё неизвестно как повернулось бы дело чуть погодя.


Как ни повернулось.


>Это вы о ком?


Об армии Андерса в тылу СССР.


>>А польских коммунистов и активистов эти польские бандиты морили голодом.

>

>А ля гер. Оно иначе и не бывает. Ежели а ля гер.


Занятные шахматы - разрешать уничтожать послевоенный потенциал управления дружественного государства представителями пролондонского правительства.

________________________________________

31. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2013/07/27 09:45 [исправить] [удалить] [ответить]

> 30.Lex

>> 29.Шушаков Олег Александрович

>> с этим кем-то надо считаться. В смысле, рассчитаться.

>В том момент вопрос ядерного оружия не рассматривался.


Вы в этом уверены?

А кем уверены?


>>Вот, и я о том же. Там фуфло зелёненькое и рассовывали по карманам.

>К результату отношение не имеет.


Ещё как имеет. Ибо, как это ни печально, сейчас фуфло зелёненькое решает всё. Потому что шваль вышеупомянутая готова удавиться ради гешефта.


>>Флот и Армия.

>Это не значит, что нужно стремиться лишить их оперативного простора.


Совершенно верно.

Нужно стремиться расширить оперативный простор.


>>Хитрые твари. Но таки усё равно своё огребут.

>При непередаче Китаю Манчжурии, Квантуна и лишении Синцзяна, оперативные и стратегические возможности Китая могли резко уменьшиться.


Любые территориальные потери уменьшают стратегические возможности.


>>А мы, интересно, сумеем подвиг Предков повторить?

>Если не раздавать территории.


Это вторично. В смысле, это всего лишь следствие.

Причина - отсутствие политической воли. Точнее, наличие враждебной, предательской, вредительской политической воли.


>> Товарищ Сталин умел жертвовать меньшим ради большего.

>Своими людьми жертовать нельзя - пусть они даже зовутся белорусы.


Надо уметь жертвовать меньшим ради большего.

Однако и совесть тоже надо иметь. Как сказал классик.


>> И ещё неизвестно как повернулось бы дело чуть погодя.

>Как ни повернулось.


Не повернулось по разным причинам. Хотя, скорее всего, планировалось. Поэтому и произошло то, что произошло.

Я об убийстве Сталина и Берия.


>>Это вы о ком?

>Об армии Андерса в тылу СССР.


Армия Андерса - это был политический проект. Неудачный. Если предположить, что целью товарища Сталина было создание боеспособной армии.

Однако такое предположение возможно лишь при одном условии. Необходимо одновременно предположить, что товарищ Сталин был идиот.

А поскольку товарищ Сталин идиотом не был и отлично знал цену этому шляхетскому ополчению, имеет смысл предположить, что у товарища Сталина были именно те планы, которые он и реализовал. Во-первых, нейтрализовал претензии англикосов по поводу несчастных поляков. А во-вторых, сбагрил весь второсортный товар этим самым англикосам. Когда в нём отпала надобность.


>>А ля гер. Оно иначе и не бывает. Ежели а ля гер.

>Занятные шахматы - разрешать уничтожать послевоенный потенциал управления дружественного государства представителями пролондонского правительства.


Бандиты ни в каких разрешениях не нуждаются. По определению.


Комментарии к 2 части 2 книги


3. *Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2013/08/03 07:07 [исправить] [удалить] [ответить]

> 2.Виктор1690

>надеюсь следующая книга не за горами


цитата (2 книга 2 часть 12 глава):

"Взятые все вместе, эти факты вполне однозначно свидетельствовали о доброй воле СССР. Который соблюдал не только букву, но и дух советско-германских договорённостей.

И был готов поддержать братский немецкий народ. Который истекал кровью в борьбе с англо-французскими империалистами.

Но не ранее лета. Во-первых, потому что надо подвести итоги весенне-летней и осенне-зимней кампании. Пополнить поредевшие части и соединения людьми и техникой. Накопить материально-технические запасы. И разработать план действий. По умиротворению. И освоению".


________________________________________

4. el_gorra (el_gorra@mail.ru) 2013/08/06 10:54 [удалить] [ответить]

Спасибо за книгу, очень понравилась, буду ждать продолжения.

Могу лишь добавить, перефразируя слова одной достаточно старой песни "Рано или поздно напишут третий том, но лучше всё-таки, если бы пораньше." Ещё раз спасибо.

P.S. О Халхин-Голе написали, о Финляндии написали, а нет ли планов написать об Испании, что-то вроде приквела?

________________________________________

5. *Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2013/08/06 12:52 [исправить] [удалить] [ответить]

> 4.el_gorra

>Спасибо за книгу, очень понравилась


Вам спасибо. На добром слове.

Ругали эту книгу тут. Говорили, что героев растерял.

А на самом деле некоторые читатели просто на мыло подсели. Типа 'Бармалей-66: Атака кроккодиллов'. И т.д., и т.п. И разучились думать, пока попкорн жевали возле монитора.

А 'Зимняя война', на самом деле, ставит вопросов больше, чем даёт ответов.


>буду ждать продолжения.


Продолжение будет, ясное дело. Но только тогда, когда прояснится тема.

Пока всё довольно туманно. А книга требует ясности. Что, где и как. А главное - зачем.


>Могу лишь добавить, перефразируя слова одной достаточно старой песни "Рано или поздно напишут третий том, но лучше всё-таки, если бы пораньше."


Третий том неизбежен. В смысле, в информационном поле он имеет место быть. Уже сейчас. Но для того, чтобы автор смог его оттуда считать, требуется соответствующая настройка приёмного канала.


>Ещё раз спасибо.


Всегда рад.


>P.S. О Халхин-Голе написали, о Финляндии написали, а нет ли планов написать об Испании, что-то вроде приквела?


Есть небольшой кусочек: http://samlib.ru/s/shushakow_o_a/3goroshina_prolog.shtml

ГГ воюет в Испании перед тем, как разворачиваются основные события романа.


Однако 'Горошина для принцессы' к военной альтернативе никакого отношения не имеет. Хотя некоторые бараны, не разобравшись (потому что, скорее всего, даже не потрудились прочесть) выложили её на своих страницах в сети как альтернативку.


На самом деле, это роман о любви. Имеющий отношение к фантастике лишь постольку, поскольку в нём описывается НАСТОЯЩАЯ любовь. Которую в наше время иначе как к фантастике уже и не отнесёшь.


________________________________________

7. *Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2013/08/11 06:39 [исправить] [удалить] [ответить]

> 6.Alex-1

>Слабенько


На всех не угодишь. В смысле, на вкус и цвет не вынешь и рыбку из пруда.


>удивителен тот пиетет автора к немцам, именно немцы всегда были, есть и будут нашими основными противниками, как бы они не назвались, Тевтонский орден, Второй Рейх, Гитлер или Евросоюз...Это же очевидно любому, кто хоть даже немного знает историю!


Основным противником России всегда были, есть и будут англикосы. Это очевидно любому, кто хоть немного знает историю

Цитата (2 книга 1 часть 12 глава):

'За истекшие триста лет англо-русские отношения не раз совершали оверкиль. От коалиций и союзов до откровенной вражды. От прохладного, но всё-таки мира, до открытой кровопролитной войны.

Как бы дружески не скалился иной раз британский лев, у него всегда были наготове клыки и когти. Для русского орла. Потому что главной традицией доброй, старой Англии, славящейся верностью своим традициям, была ненависть к России.

Как только Британия превратилась в Соединённое Королевство и приступила к захвату и грабежу заморских колоний, она превратилась в самого последовательного и безпощадного врага России. Делая всё, чтобы её погубить. Или хотя бы навредить. Насколько это возможно. Три столетия подряд английские эмиссары, не жалея золота, снабжали оружием и натравливали на Россию её соседей! Турок и шведов, французов и поляков, японцев и пруссаков, чехов и австрияков. Три столетия английские политики, дипломаты и шпионы плели интриги и устраивали заговоры! Не останавливаясь перед свержением и убийством законных российских монархов, видных государственных и военных деятелей. Три столетия они пестовали внутренних врагов, изменников и предателей всех мастей! От декабристов до троцкистов. От Герцена до Шамиля. От Колчака и Деникина до Кур-Ширмата и Джунаид-хана.

А причина всего этого была до банальности проста - животный страх потерять всё нажитое неправедным путём. То бишь, награбленное.

Краеугольным камнем британской политики на протяжении последних трёхсот лет являлась формула: 'У Великобритании нет ни вечных врагов, ни вечных союзников, есть только вечные интересы'. Сиречь, во-первых, соблюдение 'равновесия сил', означающее постоянное стремление к собственному превосходству. Над всеми. Во-вторых, недопущение господства какой-либо державы на сухопутных и морских путях в Индию, эту 'жемчужину британской короны'. И, в-третьих, сохранение господства на море. 'Правь, Британия, морями!'.

Россия, единственная по-настоящему трансконтинентальная мировая держава, распростёршаяся от Балтийского моря до Японского и от Северного Ледовитого океана до Афганистана, Индии (!) и Китая, была не просто опасна. Она была смертельно опасна для британских 'вечных интересов'! Всегда! Но особенно после окончания строительства Транссибирской магистрали и Китайско-Восточной железной дороги...

Весть о свержении самодержавия в феврале семнадцатого года британский парламент приветствовал аплодисментами, стоя, а Дэвид Ллойд Джордж, тогдашний премьер-министр Великобритании, брякнул на радостях во всеуслышание: 'Цель войны достигнута!'.

Проболтался, что называется. Да только рано радовался! Воспрянула Россия. Наваляла по шее и Антанте, и прихвостням её. И вновь объединилась. И опять силу набрала. Вот и пришлось англосаксам всё начинать сызнова. И заговоры, и интриги'.

Цитата (2 книга 2 часть 7 глава):

'В отличие от Англии, которая являлась изначальным естественным врагом России, Германия изпокон веков была её естественным союзником. Хотя иногда щерила зубы. И даже кусалась. Науськанная на Русь коварным Альбионом и щедро оплаченная поганым английским золотом. Точнее не английским, а ротшильдовским. Потому что всё 'английское' золото давным-давно уже принадлежало этой гоп-компании...

Но речь пока не об этом.

Славянские племена, ушедшие из Сибири на закат солнца, как только Венея (земля, которую все теперь называют Европой) освободилась от ледяного панциря, вскоре потеряли связь с теми, кто остался в родных местах. За тысячелетия стёрлась память о покинутой Родине (хотя на Восток тянуло по-прежнему). Изменился язык и обычаи. И только внешность напоминала о славянском происхождении германцев (телосложение, черты лица, цвет кожи, волосы и глаза). А ещё непревзойдённая воинская доблесть и презрение к смерти. Победить германцев в бою могли только русы! И то, лишь защищая родную землю. Впрочем, русы чужую землю никогда не воевали. А на кой она им? Ежели своей - без края...

Поэтому биты были германцы каждый раз, когда поднимали меч на своих братьев. И каждый 'дранг нах остен' заканчивался поражением...

Был подписан Пакт о ненападении. А ещё через месяц (уже после разгрома Польши) - Договор о дружбе и границе между СССР и Германией.

И это было прекрасным началом для долгого и плодотворного сотрудничества!

А почему нет? Почему бы не начаться долгому и плодотворному сотрудничеству между добрыми соседями и старыми друзьями, которые, помимо прочего, ещё и дальние родственники! А также имеют схожие взгляды на общественное устройство и социальную справедливость.

Некоторые различия, само собой, имелись. Но имели второстепенное значение.

Да, на флаге III-го рейха в белом круге чернела свастика, а на советском флаге золотились серп и молот. Но. Во-первых, оба флага были цвета рабоче-крестьянской красной крови. А во-вторых, свастика является древнейшим солярным символом славян. По определению, родным и близким, и для германцев, и для русов.

Да, Германия называлась Империей и имела унитарную структуру, а СССР был федеративным союзом социалистических республик. Но. Советский Союз являлся федерацией, по сути дела, только на бумаге. В реальности Совет Народных Комиссаров СССР управлял всеми вопросами жизнедеятельности страны не менее жёстко, чем кабинет министров III-го Рейха. Чтобы не сказать больше.

Да, Фюрер германского народа Адольф Гитлер был Председателем Национал-социалистической германской рабочей партии (ранее называвшейся просто германской рабочей), а товарищ Сталин - Секретарем ЦК ВКП(б). Однако Всесоюзная Коммунистическая партия тоже когда-то звалась рабочей. Хотя и большевиков. Но это было поправимо. И за последние годы в значительной степени поправлено. В смысле, процент 'большевиков' (ленинцев, зиновьевцев, каменевцев, бухаринцев и прочих троцкистов) в партии резко снизился, а рабочих - вырос. Что сыграло важнейшую роль в сближении двух вождей, двух партий и двух народов'.


По поводу Тевтонского ордена. В семье не без юродов.

Насчет Второго Рейха. Рейхсканцлер II-го Рейха князь Отто фон Бисмарк как-то сказал: 'Хорошие отношения с Россией составляют для нас величайшую ценность'.

Насчёт Гитлера. Сидя в Ландсбергской тюрьме, будущий Рейхсканцлер III-го Рейха Адольф Гитлер с глубокой болью писал: 'Самый страшный пример являет собой Россия, где евреи воистину с фанатичной яростью убили, подвергнув нечеловеческим мукам, или уморили голодом тридцать миллионов человек, чтобы обезпечить кучке еврейских литераторов и биржевых бандитов господство над великим народом'.

Что касается евросоюза. Так он ЕВРОсоюз и есть. В смысле, еврейский. А при чём тут немцы?


>И именно немцы являлись создателями Финляндии и ее вооруженных сил, и об этом также хорошо известно, любому кто интересуется историей, но почему то автор про это либо не знает, либо игнорирует.


Автор про это знает. И не игнорирует. В смысле, упоминает. В ходе повествования. Там, где это необходимо.

Цитата (2 книга 2 часть 5 глава):

'Туомпо, как и все остальные белофинские генералы, когда-то служил в 27-м Королевском прусском егерском батальоне, сформированном во время Германской войны из финских добровольцев (иначе говоря, отребья и предателей, вонзивших нож в грудь вырастившей и воспитавшей их России). Но 'таланты' свои сумел проявить лишь весной восемнадцатого года в борьбе с собственным народом. Безжалостно расправляясь с финскими красногвардейцами. За широкой спиной германских войск ('Балтийской дивизии' фон дер Гольца)'.

Цитата (2 книга 2 часть 13 глава):

'Вся оборона Финляндии, вся эта война велась по указке, по наущению, по совету Англии и Франции, а ещё раньше немцы здорово им помогали, и наполовину оборонительная линия в Финляндии по их совету построена'.


>Поэтому книга слабая.


В бузине - Киев, а в дядьке - огород.